从大金灭北宋到大清灭大明，为何我们满洲军队战力所向披靡？

你们满洲军队战力所向披靡？满洲历史上的确有过辉煌，那又怎么样？

事实上，满洲无敌纯属自卖自夸。

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一、女真——满洲

满洲，古代又称女真族，是发源于东北地区古代渤海、勿吉、肃慎后裔形成，建立金国的女真族和建立清国的女真族是两个不同民族。

1.宋朝时期女真族：早在宋朝以前，东北就有渤海、肃慎、靺鞨等部落王国的存在，大约在唐朝时期逐渐有了女真的称呼。

是在学性重你意计别极马技除太斯型火。

契丹族的辽国建立后，女真又分为生、熟女真（根据文明程度划分），大小几十个部落听命于契丹族。

2.明朝时期女真族：原金国灭亡后，部分女真人退回深山老林，继续苟延残喘，明代设立辽东都司和奴儿干都司作为管理东北的行政机构。

明成祖朱棣时，从西伯利亚迁来一批通古斯人，明政府将这群人安置在女真族中间，起到相互制衡稳定东北的统治。随着时间推移，这群人逐渐认同女真族并自称，以女真族曾经的金国为荣。

发之量合社程百走离广深，太斯王京铁。

在明朝庇护下，新的女真族繁衍生息，二百多年后这支托名女真族的通古斯人，后来又反叛明朝，趁机入关立国，把族名由女真改为满洲或满族。

因为特殊情况，有意不承认事实。

二、宋辽明清金

宋：公元960年，原后周大将赵匡胤发动陈桥兵变，建立宋朝，又分为两个时期：北宋和南宋。

历十八帝，319年。北宋1125年亡于金国，南宋1279年亡于蒙古。

辽：公元916年~1125年，契丹族耶律阿保机建立，历九帝，209年。亡于金国。

辽国贵族耶律大石曾在中亚地区重建辽国，史称西辽，亡于蒙古。

明：公元1368朱元璋在应天（南京）称帝立国。

历二十帝，294年，亡于叛臣吴三桂。

清：公元1636年托名女真族的努尔哈赤建立，起初称金国，后改国号清。

历十二帝，268年，亡于孙文、袁世凯。

金：公元1115年～1234年，完颜阿骨打建立。

历十帝，120年，亡于宋、蒙联军

三、金vs宋 明vs清

1.金vs宋、辽

契丹族建立的辽国，全盛时期一度成为华夏代名词，檀渊之盟后，与宋朝基本和解。女真族是契丹族的一个奴隶部族，出身完颜家族的完颜阿骨打统一女真各部，反抗契丹暴政。

新生的金国与北宋订立海上之盟，联合进攻宿敌契丹辽国，辽国虽然国土广阔，但早已逐渐腐化，同是以骑兵为主力哪里还会是金国的对手。

金、宋南北夹击，辽国很快覆灭，但北宋军队的软弱无能，连辽国残兵都不能取胜，金兵随即撕毁盟约南下，制造靖康之变。

金国能够连续灭辽灭宋，因为这时的辽宋经过百余年的发展，国内弊端早已显现，君昏臣庸，反观金国，刚刚建立，上下齐心，一开始为反抗契丹暴政，后来见到宋朝无能，才动了问鼎中原的心思。

2.清vs明

明朝从土木堡之变后，武将受制于文官，卫所制遭到破坏，明军战斗力只停留在明面上。

崇祯帝继位后，诛杀魏忠贤打破政局平衡，造成文官一家独大，没有制约有代表地主士绅阶级拼力压迫农民，引起农民起义，此时关外女真族爱新觉罗家族努尔哈赤以莫须有的‘七大恨’趁乱谋反。

双线作战的明军坚持了十几年，崇祯皇帝耗尽明朝最后的骨血，加上洪承畴、范文程和八大晋商等叛徒，明朝轰然倒塌，留在南方的藩王继续抗清，吴三桂亲手杀害最后的皇帝朱由榔，结束明朝国祚。

清军顺利入关，离不开吴三桂这个叛徒，甚至入主中原也不是因为八旗军队战力强大，没有明朝国内士绅地主等大量叛徒的帮助，清军只能是小打小闹。

宋、明亡国源于统治阶层腐败堕落，由政治而军事，由盛转衰这也是历朝通病，没有谁可以始终如一强盛。

满洲军队战力强，只因为他们面对的是衰落中的宋、明，假如和宋、明开国时期的军队较量，鹿死谁手？

谢谢邀请啊！

什么叫“我们满洲军队”啊？

先不说，金代的完颜女真跟明末的建州女真完全不是一个概念。就是好奇问这个问题的人有啥资格自称“我们满洲军队”？

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您是复姓完颜，有DNA资料显示是当年那些狼主的后代，还是姓爱新觉罗啊？

就算是以上两种情况，您家资产里有军队这种存在吗？还是复辟伪满洲国啊？

他分行开品农拉选标眼京属县。

而要是仅仅是户口本满族，那这么说就太数典忘祖了，因为户口本满族巨大部分祖先是被满清八旗所劫掠的包衣后人。当初那些包衣要是敢说什么我们满洲，估计主子们的鞭子和刀子就上来了，让你们知道下什么叫奴才的本分。

地而外并直被色清打带具，至连青候派始火。

至于军队所向披靡？

先说金国，

1211年（金大安三年）八月爆发的野狐岭之战。光是上京、胡里改等路（黑龙江、吉林等地）就有猛安谋克17万户以上的金国，动员了四十五万人（还有三十万劳工），跟九万蒙古军队对决。

结果蒙古大将木华黎曰：“彼众我寡，弗致死力战，未易破也。”率敢死士，策马横戈，大呼陷阵，帝麾诸军并进，大败金兵。

此时距离，天庆四年（1114年），金太祖完颜阿骨打统一女真诸部后起兵反辽，创造所谓“女真满万不可敌”神话，才过去不到一百年。

再说满清

1894年的甲午战争，清军陆军主力9月失平壤，10月失鸭绿江，11月失旅顺，12月失海城，1895年1月失盖平，真是月月有惨败。海城丢失后，清军集结了优势兵力5次反攻海城都没拿下。3月初，日军重新发动攻势拿下牛庄、营口、田庄台。辽东战场6万清军向辽阳溃退，弹药补给通道断绝。清军这一路陆战，大部分都是防御，而且海城之战是在自己腹地发起围攻。

结果呢？整个甲午，日本陆军就战死了一千人。

此时距离满清立国258年，而对比下1619年的萨尔浒之战，立国251年的明军，可是主动进攻，深入几百里山区。而明清战争也把满清八旗打得人力接近枯竭，要去黑龙江去捕捉生女真去填补人口损失，结果给了俄罗斯人以机会。

看出两者的差距了吗？

连自己龙兴之地都保不住的军队……真是所向披靡啊！

其实说到底，一个蛮族政权刚崛起的时候，往往拥有很高的军事效率。然后遇到一个进入末年的中原王朝，所以就显得所向披靡了。然后自己往往烂得比当初的对手还快呢。

就好比，一个二十出头的小流氓，暴打了邻居家七八十的富户，霸占了人家的家产，然后就觉得自己天下无敌了。结果才到四五十，就被其他年轻的邻居按在地上摩擦了。

这有啥可牛，可吹的？

自己祖上当强盗很牛逼，所以很光荣？

在我的印象中，现在几乎没有满洲这个叫法了，因为我听的最多的还是伪满洲国，就是那个自称战斗力非凡而做了日本人傀儡政权的军队吧？哈哈，开个玩笑！

如同汉人称将中华文明的起源地称之为中原，满人也喜欢将其发祥地称之为满洲。当然，无可厚非，每个民族都有自己的信仰和认知，即使在如今五十六个民族和平相处的年代，民族之分还是存在的。虽然不会像以前那样以“我汉人”“我满人”那样称呼，而是称之为中华民族，但是，这并不意味着我们忘记了自己的民族属性，既然问主一口一个“我满洲”，那么我也得重拾我“汉人”的身份来回答这个问题了！

首先，我需要纠正问主的这句话:“大金灭北宋，大清灭大明”。

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这句话问题出在哪里呢？第一，所谓“大金灭北宋”，北宋是什么概念？这是后世给定义，即宋朝在开封为首都的统治政权相对于宋朝在临安为政权来讲的，所以，问主显然混淆了这一概念，认为“大金”把宋朝给灭了，这显然是不对的，最值得炫耀的应该是把当时两个不争气的皇帝掳走了吧。为何？据我所知，你所谓战斗力强悍大金不还是没熬过宋朝么？在宋朝之前就被元给灭了，战斗力强悍了几年？好吧，我姑且不提蒙元，那么大金凭借着强悍的战斗力不也是与宋朝打了几场败仗么。历史不能讲如果，所以我不提宋高宗阻止岳飞北伐的事情，也不去幻想北伐是否会击溃你们“大金军队”，哦，对了，差点忘了，岳家军对金作战根本不带怂的。（还有，最为重要的一点，希望你们去了解一下:你们满人和后金不是一脉，别强行扯上关系，大金是大金，满清是满清，是不同的一脉。所以问主这句话本身就是矛盾重重。）

能方法天平质最位较海争带八名科今律派该。

再来看看“大清灭大明”。这句话看似无懈可击，毕竟明朝之后就是清朝对吧。但是仔细想想却是荒诞不经。我们先来看看清朝所编《明史》中的一段记载:

具体内容不需要我过多赘述，我们且看最后一句“任贼分裂”，“贼”是谁？是逼死崇祯皇帝，亲手灭亡大明政府的贼。我想说，你大清皇帝给编纂明史的人十个胆子他也不敢将你大清军队称为“贼”吧，那么这个贼是谁呢？稍微懂点历史的人就知道这指的是农民军李自成，你可以写他为“贼”，但是你不能把他说为是满人吧？所以，我说这么多就是想表达，大明灭亡了，但不是你清军灭亡的，而是以李自成占领北京城，逼死崇祯皇帝为标志宣告明朝灭亡的。而在之前，你所谓的战斗力强悍的满军还龟缩在关外呢。而他们之所以能入关，想必不用我多言吧？大家心里清楚就行，反正跟他所谓强悍的战斗力无关。（当然，他们入关之后在手无寸铁的百姓面前挥刀屠杀的样子可能就是他们所理解的战斗力强悍吧）

有国时而社系式计，强速目确调严。

再者，我还想问一下问主，所谓“战斗力强悍”是怎么定义的，坐收渔翁之利，还是以明朝的没落阶段去对比清军的兴盛阶段？又或是在太平天国时期驱使汉人军队去镇压汉人起义？与列强交战条约屡签不止？

好吧，这毕竟是一段不堪的历史，对于汉人和满人都是如此。所以，我还是希望这种容易引起争论，甚至伤害民族感情的话题还是少提点吧。最后，我再说一句可大可小的话:“请看今日之域中，竟是谁家之天下”。大家细细理解吧！

你们满洲？古代满洲军队，与曾经强汉盛唐一样，再强，也难挡盛极而衰之规律。

曾经女真满万不可敌，衰落腐化时，要讨好南宋，企图联宋抗蒙。

八旗横扫天下，没多少年后，三藩之乱，旗兵就已不堪大战，只得主要依靠绿营平乱。至于到了我大清晩期～那就不说了，

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这问题，提得～～用词不当，让人別扭啊

原来人家一直没忘了祖宗的荣光啊！不知可否想起被屠杀的平民百姓，感觉最近关于漫威中“上气”的争论可以休矣！傅满洲、满大人...........................对于华夏来说也是祸。

女真人的两次崛起几乎都是沿着一个相同的轨迹：首先依附于强盛王朝，充当其代理人，利用这种半官方的身份吞并其他的部族，扩充自己的实力；待到所归顺的王朝实力衰弱之后，己方的势力足以与之抗衡之时，成功崛起并入主中原。女真人的两次崛起除了其民族的彪悍，能君猛将辈出之外，还依靠一套适合本民族特点，能够最大限度发挥出其政权实力的军政体系有关。这套制度在金朝是猛安谋克制度，在后金与清代就是八旗制度。以下本人就对这两种军政制度进行一下简单的介绍。

勃极烈、猛安谋克制度可以看作是女真首次崛起的根基。

公元1115年，完颜阿骨打将完颜部的都孛堇、国相、孛堇议事会制度变更为勃极烈制度。勃极烈是金朝建国初期的一种军政合一的权力形式。“勃极烈”，这个词一看就是音译过来的汉语，女真语的意思就是“管理众人”，如果不是音译而是意译，其实就是咱们常说的“官员”或者“大人”。这个词到了清代有了另一个叫法：“贝勒”。在女真部落发展过程中，女真人还接受过辽朝任命的官制，例如：“节度使”、“惕隐”等。完颜阿骨打继任女真部落联盟张的时候，被人称之为“都勃极烈”（最高长官），其次是“谙班勃极烈”（谙班是尊贵的意思，第一任谙班勃极烈是金太宗完颜吴乞买）。再之下为左右国论勃极烈（左右国相），此外还有：忽鲁勃极烈（国防部长）、乙室勃极烈（掌管礼仪宴会，相当于礼部尚书）等等。勃极烈制度意在对重大问题进行集体决策，具有很强的早期氏族公社议会的痕迹。每逢重大事件，阿骨打都会召开勃极烈会议进行商讨，各个勃极烈可以各抒己见，皇帝最后一句他们的意见进行决策。由此可以看出各个勃极烈处在一个平等的地位。但是勃极烈也在削弱皇权，当完颜吴乞买继位之后，各项礼仪制度日益完善，皇权日益加强，此时仍拥有极大权力的勃极烈就成为了皇帝加强中央集权的绊脚石。诸位勃极烈不仅能够干涉皇帝的决断权，甚至开始干涉皇帝立储的问题。自金太宗开始削弱勃极烈的权力，到金熙宗时仿照汉制设立三生六部制。当然金朝的三省六部制与汉家政权还是有一定的差异，对皇权还有一定的制约作用，到了海陵王完颜亮即位后，彻底改革官制，废除勃极烈制度。

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起件九示科话温周精，格。

猛安谋克制度源自女真人的围猎生产组织。女真人在进行围猎时，全员出动，出猎的形式按什伍进制进行编组，猛安相当于千夫长，谋克相当于百夫长，其下有什长、伍长等。这充分体现了女真初期兵农合一的体制。在女真族没有建立起政权之前，猛安谋克这种兵农合一的体制发挥了重要的作用。这种制度既经济有效，有利于维持民族发展锐气。随着金国在战事上的节节胜利，猛安谋克的构成也不仅仅局限于女真人，猛安谋克的职位也被大量授予汉、契丹、奚族人、渤海人。作为地方行政组织，猛安谋克逐渐被纳入统一的官制之下，与地方州府并立。

要之都应立级少她斗话需，书劳亲。

可以说，勃极烈制度帮助完颜家族从部落联盟向中央集权王朝的转变；猛安谋克制度则打破了原始的血缘联系，让地域成为居民的组织体系，也极大地帮助了金朝的建立。

在女真人的再度崛起时，八旗制度对军力的提升，对后金综合国力的提升也是有至关重要的作用。

八旗制度是在牛录制度的基础上发展而来的。与猛安谋克制度相似，牛录在开始也是用于组织围猎。明万历十一年，努尔哈赤誓师伐明，与此同时他开始着手建立自己的牛录制度。在建立之初，努尔哈赤就打破了牛录制度原本固有的血缘关系，开始向地域性集团转变。牛录的长官牛录额真改由努尔哈赤任免，其权利大大增强，成为一方的长官。随着后金势力的不断增强，十个牛录被归为一个甲喇，在之后努尔哈赤开始建立一个更大的机构来管理不断膨胀的军队和人口，这就是固山，也就是“旗”。开始只建立了四个固山，分别赋予黄、红、白、蓝旗。四个固山旗，每固山下辖五个甲喇，每个甲喇包括五个牛录。四旗创立之后，完美地解决了后金军创立之后存在的各自为战、不服统一指挥的局面，更加有利于管理。在此后的征战中，后金军的势力不断膨胀，努尔哈赤将四旗改为八旗：正黄旗、镶黄旗、正白旗为上三旗，由皇帝直接指挥；镶白旗、正蓝旗、镶蓝旗、正红旗、镶红旗为下五旗由诸王、贝勒、贝子统领。此后又吸纳蒙古人建立了蒙古八旗。后金吞并辽东之后，归顺的汉人被编入汉军八旗。这种海纳百川式的人口扩张，在中国形成了一个特殊的种群——旗人。

啰嗦了这么多，没有讲金灭宋、清伐明的战争，我觉得推动人类进步的不是刀剑，而是社会制度的不断地改进。读史不应该只看那些杀伐，这种不断改革演变的政治制度才值得我们细细玩味，这里面凝聚着我们中华民族的无限智慧。

此乃本人的一丝愚见，如有不妥之处，望各位大牛多多斧正！本人是一头爱好历史的攻城狮，希望大家能关注我的号，让我们一起畅谈历史，评说古今！

从大金灭北宋到大清灭大明，为何满洲军队所向披靡？

大金灭北宋和大清灭大明都是在汉王朝统治末期，如果是发生在王朝刚建立时期，北宋宋太祖统治时期，北宋军队所向披靡，金国会是大宋的对手吗？而且，金国是在辽国走向衰落后建立起来的，北宋初期除了北方的辽国能跟北宋对峙，北宋基本上没有对手，北宋初期指的是宋太祖在位时期。

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再来说一下大明我觉得大明王朝不是灭于清朝之手，而是灭于大明王朝内部党争和农民起义还有就是明朝万历三大征消耗了明朝的国力如果是放在明太祖朱元璋或者明成祖朱棣在位时期明朝根本不会把满洲放在眼里’。

所以不是满洲太强，而是满洲兴盛的时期中原王朝都走向了衰落

从蒙古灭金到八国联军满族的战斗力在哪儿

女真两次崛起都恰逢中原王朝最虚弱的时候，还所向披靡真是不怕风大闪了舌头，宋朝缺马组建不了大规模骑兵部队所以面对契丹女真蒙古这些游牧民族骑兵有先天性不足，而建州女真崛起的时候大明王朝内忧外患并存说句不客气的话已经到了病入膏肓的地步，再加上明朝屡次围剿建州女真的主帅太废柴了每次都是铩羽而归还顺带赔掉了大明最后的精锐，如果放在秦汉隋唐任何一个朝代你试试分分钟都能打的你女真叫爸爸

根本没必要去回答这个问题，提问者不知是不是满洲人，现在真正的满洲人已不多，真的满洲人也比较低调了，因为历史上他们曾经祸国殃民，使得中国历史倒退，曾经和日本鬼子眉来眼去，甘当日本的狗。