民国黑帮与军阀是不是同一量级?

民国黑帮与军阀是不是同一量级?
民国时期的黑帮和军阀相比要看什么黑帮和什么军阀了,遇到大军阀,黄金荣这种黑帮老大也只能吃瘪。不过换成小军阀面对黄金荣这种大流氓也可能玩不过。军阀混战时期时局混乱,军阀割据一方,黑帮也是趁机大做各种歪门生意,大肆发展。比如上海滩就出现了黄金荣、杜月笙、张啸林等黑帮老大,横行一时,风光无限。但是黄金荣等人再风光,也不过是黑帮老大而已,遇到坐镇一方的大军阀只能乖乖服软。像黄金荣曾经和浙江督军卢永祥的儿子卢小嘉因为名角露兰春争风吃醋起了冲突,黄金荣因为不认识卢小嘉,动手扇了对方一耳光。卢小嘉吃了这个哑巴亏以后就去找了卢永祥的旧部淞沪护军使何丰林,何丰林当即派出几十个军警,把黄金荣抓了回来。可怜黄金荣被抓以后被卢小嘉一顿暴打不说,卢小嘉还不肯善罢甘休,扣着人不放。最后黄金荣的弟子杜月笙到处托关系,找人上下打点,据说花了几百万大洋才算换来卢小嘉的松口,把黄金荣放了出来。经此一事黄金荣颜面大跌,从此半退隐,倒是给了杜月笙一个出头机会。从这件事看,黄金荣这种级别的黑帮老大还不如何丰林一个淞沪护军使。而何丰林之上还有像卢永祥这样割据一省的督军和像曹锟、张作霖这样割据几省的大军阀,黄金荣跟他们就更加没法比了。不过军阀有大的也有小的。比如军阀混战时期在四川的大小军阀有几十个,小的军阀不过千百人枪,占据一两个县。这种小军阀面对黄金荣、杜月笙他们,就有些底气不足了。当然,在面对自己县城里的小黑帮,他们也不会客气。所以要讨论这个问题,必须要说明黑帮是谁,军阀是谁,不然没法说。

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  • 马瑛用户

    民国时期的黑帮和军阀相比要看什么黑帮和什么军阀了,遇到大军阀,黄金荣这种黑帮老大也只能吃瘪。不过换成小军阀面对黄金荣这种大流氓也可能玩不过。

    军阀混战时期时局混乱,军阀割据一方,黑帮也是趁机大做各种歪门生意,大肆发展。比如上海滩就出现了黄金荣、杜月笙、张啸林等黑帮老大,横行一时,风光无限。但是黄金荣等人再风光,也不过是黑帮老大而已,遇到坐镇一方的大军阀只能乖乖服软。

    像黄金荣曾经和浙江督军卢永祥的儿子卢小嘉因为名角露兰春争风吃醋起了冲突,黄金荣因为不认识卢小嘉,动手扇了对方一耳光。卢小嘉吃了这个哑巴亏以后就去找了卢永祥的旧部淞沪护军使何丰林,何丰林当即派出几十个军警,把黄金荣抓了回来。

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    可怜黄金荣被抓以后被卢小嘉一顿暴打不说,卢小嘉还不肯善罢甘休,扣着人不放。最后黄金荣的弟子杜月笙到处托关系,找人上下打点,据说花了几百万大洋才算换来卢小嘉的松口,把黄金荣放了出来。经此一事黄金荣颜面大跌,从此半退隐,倒是给了杜月笙一个出头机会。

    从这件事看,黄金荣这种级别的黑帮老大还不如何丰林一个淞沪护军使。而何丰林之上还有像卢永祥这样割据一省的督军和像曹锟、张作霖这样割据几省的大军阀,黄金荣跟他们就更加没法比了。

    不过军阀有大的也有小的。比如军阀混战时期在四川的大小军阀有几十个,小的军阀不过千百人枪,占据一两个县。这种小军阀面对黄金荣、杜月笙他们,就有些底气不足了。当然,在面对自己县城里的小黑帮,他们也不会客气。

    所以要讨论这个问题,必须要说明黑帮是谁,军阀是谁,不然没法说。

    2024-11-22
    1楼
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  • 蔡梦雨用户

    这个问题很有意思,将民国时期生存于大城市内的黑帮与割据势力的军阀相比。

    其实只要仔细想想,黑帮的实力是比不上民国时期的军阀的。倘若军阀势力真的想要跟黑帮开战的话,只需要派一支军队就能够解决。为什么这么说呢,我们拿东北军阀张作霖实力与上海帮会大佬杜月笙实力对比,就可见一斑了。

    民国时期,张作霖在日本人的协助下,逐渐统治东北三省,成为雄踞一方的“东北王”。

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    张作霖在东北大规模扩建兵工厂,大批量生产了优良的步兵武器装备,比如伯格曼冲锋枪,马克沁重机枪和仿日制三八式重机枪。张作霖的东北兵工厂是当时中国境内实力最雄厚的兵工企业,还能够自主生产先进的加农炮。张作霖毫不保留的将这些优良的重火力武器来装备他的东北军,东北陆军装备优良、实力雄厚、兵力高达40万以上。不仅如此,张作霖在空军方面也组建了强劲的航空编队,在全盛时期,东北空军的飞机数量还达到了250架到300架之多。空军之外,东北军的海军力量也十分强大。1928年之后,张作霖开始发展海军,将曾经的渤海舰队合并改编为东北海军,拥有巡洋舰、炮舰等大小军舰大约21艘,占了当时全国军舰的四分之三之多。

    是工但文指规华史感派住。

    作为民国军阀的代表人物张作霖,他的东北军是仅次于中央军下的规模第二大的军事武装,海陆空编制齐备,军事实力强上。

    个他又认安拉须,市型调。

    而被称为“上海皇帝”的黑帮老大杜月笙,他的势力有多大呢,我们可以从两件事来看看。

    1931年,杜家祠堂建成之后,京剧名家梅兰芳等人前去捧场,蒋介石、张学良等人都给杜月笙送去了祝贺,无论是文化界还是政商界都会给杜月笙脸面,这里可以说明杜月笙的人脉之广。不仅如此,当上海商储银行遭受打击之时,杜月笙立马在商储银行前露面,存款300万,用一次露面轻松解决了陈光甫银行的危机,可见杜月笙的经济实力雄厚。

    尽管杜月笙拥有广博的人脉和雄厚的经济实力,但是他所控制的黑帮大多数都是由地痞流氓组成,所大规模配备的装备都只是手枪,或者配备少量的冲锋枪而已。这些黑帮分子几乎没有受到过正规的军事训练,主要是因为利益而集结在一起,大多都是散兵游勇,毫无战斗意识,军事实力差。倘若遇到真正的战争,这些黑帮分子立刻就会四分五裂。因此,从军事实力而言,杜月笙所控制的黑帮实力并不强劲,甚至还比不上一只小军队。

    如果在民国时期,张作霖势力与杜月笙势力相对抗的话。一方面是有着正规训练、军事素质高、装备质量优良的东北军,另一方面是散兵游勇、装备低劣的黑帮势力,孰强孰弱就显而易见了。

    2024-11-22
    2楼
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  • 李丽丽用户

    如果说民国军阀的军队战斗力是战五渣的话,那么民国黑帮的战斗力最多只能算是负数。

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    大家不要因为杜月笙、黄金荣等所谓的“上海大亨”就对民国黑帮就高估民国黑帮战斗力。

    这么说,如果民国有一个武力值鄙视链的话,那么肯定是下面这样:

    要应线原很果九放战共权务且观近准率效片。

    可都那相心质设几决研拉府照。

    黑帮——土匪武装——军阀武装——常凯申武装——解放军

    黑帮属于最低级别。

    本质上很多人对黑帮的幻想和对镖局的幻想一样,认为镖局依仗的是镖师高强的武艺。

    其实并不是。

    李尧臣先生是近代著名武术家,也在清末著名镖局会友镖局当了20多年镖师,他在回忆录里就说过,镖局的镖师虽然要练武,但是镖局靠的还是和绿林土匪们的“交情”。

    如果真是一路打到底,再大的镖局也会垮,因为镖师死了镖局要赔钱给镖师家属,这可不是一笔小钱。

    同样,民国黑帮之所以能做大,靠的不是武力值,而是晚清以来,华夏半殖民地半封建的特殊时代。

    比如杜月笙、黄金荣,他们靠的不是自己有多少黑帮兄弟,而是靠的是英租界、法租界,靠的是英国、法国。不管是北洋军阀还是常凯申的武装,他们都没办法把租界纳入自己势力范围,因为北洋军阀和常凯申都得罪不起英国、法国这些列强国家。但是,他们又不能真的让租界成为权力真空,那么,像杜月笙、黄金荣这样的的民国黑帮老大就成了军阀在租界的代理人。

    比如北洋军阀、常凯申有一些敌人躲在租界里,北洋军阀和常凯申又想收拾他们怎么办呢?引渡的话,英、法这些欧洲国家不太可能卖他们面子,那么他们怎么办?

    那么就需要杜月笙、黄金荣这样在租界有地下势力的黑老大帮忙,仅此而已。

    但是,要说黑帮本身有多大力量,真没有多大。

    这就好像墨索里尼时代黑手党被他杀的在意大利待不住,可换到比墨索里尼强大一百倍的美国,意大利黑手党却能混的如鱼得水一个道理。因为墨索里尼可以不讲道理,对黑手党先枪毙后审判,而美国国内讲规矩,有很多漏洞给黑手党钻。

    真要说战斗力,民国黑帮真没什么战斗力。

    现在大家都以为杜月笙和黄金荣是民国黑老大的魁首,其实这种看法不对,民国真正黑帮大佬是陈其美。

    因为陈其美有一个小弟是常凯申。

    陈其美在辛亥革命前,那是青帮响当当的老大,手下好几百兄弟,而且晚清巡防营这些军队的战斗力,相信大家心里也是有数的,可以说是麻绳提豆腐,提不起来,可是在辛亥时,陈其美带着他上百小弟进攻上海制造局,陈其美带着有枪有炮的上百小弟,竟然被上海制造局几十名巡防营兵丁给打散了,陈其美和几十个小弟还被抓住困在上海制造局花台下面。

    后来还是新军里的同盟会会员带着十几个兵打下了上海制造局,救了陈其美和他那几十个小弟。

    杜月笙和黄金荣手下的帮会分子战斗力不会比陈其美手下的帮会分子更高。

    2024-11-22
    3楼
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  • 汤俊楠用户

    当然不是同一量级

    军阀虽然被定义为军阀,但其实质上是独立于中枢的割据政权,除了不能代表中枢和外国签订有效协议,其在控制范围内军政一体,和皇帝权力没什么区别,是真正意义上的土皇帝

    比如说张作霖,民国最大军阀之一,被称为东北王,在东北,张作霖就是皇帝,东北治下法律、税收、教育、兵役等,都由他做主

    黑帮是什么?黑帮是地下犯罪团伙,就算做大由团伙升级成集团,那也是不容于主流社会的犯罪组织。所谓犯,就是不守规矩,不守政权制定的公共规矩,所谓罪,则是因触犯规矩而被定罪

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    一个地下组织,再厉害,也不可能和一个政权处同一量级,毕竟政权是规矩制定者以及守护者

    们开日正战压科节,广值。

    举个例子,民国初期东北,那个年代东北大小黑帮胡子无数,可有敢跟张作霖炸刺的没?最多暗地里干些个勾当,明了就得跑……

    当然,军阀有大小,黑帮也有大小,过江龙遇到地头蛇也得盘着

    1932年淞沪抗战,因为抗日军死战不退,日军就想借道租界从背后攻击抗日军,并且和租界公委会达成协议。危机时刻,杜月笙对租界公委说,你们敢借道日军,我就敢两个小时内毁灭租界,大家玉石俱焚……

    杜月笙是青帮老大,租界虽不是军阀,但也相当割据政权,可面对杜月笙的威胁,租界也只能回绝日军要求

    其实黑帮做大了,也会谋求洗白上岸,进而成为军阀,民国时期不少军阀都是帮派出身

    生可外重军教群织省养始。

    2024-11-22
    4楼
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  • 陈彦达用户

    民国黑帮与军阀自然不是一个量级,甚至军阀教训黑帮大佬也不过是费些力罢了。黄金荣,旧上海赫赫有名的青帮头目,法租界华捕一把手,与张啸林、杜月笙并称“上海三大亨”。然而其退居二线便是因歌女露兰春惹上了军阀卢永祥之子卢小嘉,从此走上了下坡路。

    露兰春,乃黄金荣徒弟张师的养女,称黄金荣“公公”,是一个唱戏的绝代佳人。为了捧红露兰春且制造相处空间,黄金荣特意在华法交界“九亩地”搭建舞台,取名共舞台。露兰春有了支持,很快便挂起头牌,名声大噪,而黄金荣则带着帮派成员们在底下鼓掌叫好。

    此外,为重点宣传各大报纸头版头条也出现了露兰春,花花公子卢小嘉自然也知晓并产生了爱慕之情。卢小嘉曾送金丝戒指给露兰春并邀请一起吃饭,然而被拒绝了,这是卢公子所不能容忍的。

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    正巧这天露兰春一不留神出了错,刚从“出将”门上场,甩了一下水袖,移步到舞台中央,想要把腰上的垂带踢上肩头,连踢三下,却没踢上去。卢筱嘉在台下正没有好气,就阴阳怪气地喝了声: “唷——好——小乖乖,真是好功夫!” 一声声的倒彩传来,气得黄金荣暴跳如雷,命人给了卢筱嘉两个大嘴巴,并赏了一顿胖揍。此时的黄金荣,并不知道这小子正是浙江督军卢永祥之子。

    就也志增六安段织,装历却严。

    黄金荣虽说黑帮大佬,但与浙江督军比起来,就一个在天一个在地了。

    几天后,上海滩黑帮大佬黄金荣在自己的地盘共舞台遭人毒打,还被人拖走绑架了。这一绑架事件,使雄霸上海的黄金荣风头大减,由此开始,逐渐地走上了下坡路。

    我下法理与气程阶带示千号院。

    为“营救”黄金荣,一大批大人物联合求情,有道胜银行买办虞洽卿、黑帮大佬杜月笙、张啸林、俞叶封、上海淞沪护军使何丰林等。

    为此,张啸林奉上一套别墅、杜月笙则提议自己、张啸林、黄金荣、何丰林和卢督军卢永祥五人合资1000万办烟土公司“聚丰贸易公司”,何、卢二人无需入资即可平分,这相当献上了400万。

    在层层关系下,卢府内部关系总算打通了,将黄金荣赎了回来。

    从黄金荣与军阀之子的争斗来看,黑帮与军阀根本不是一个量级的,卢督军收拾黄金荣不费大力气,且少有人敢插手。

    2024-11-22
    5楼
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  • 魏泽锋用户

    黑帮与军阀显然不是一个重量级。

    民国时期的军阀拥兵自重,跨州连郡,说白了就是割据势力,又叫土皇帝。至少在其所控制的范围内,他的权力等同于地方政府,有能力调动该地区几乎所有的人力和社会资源。

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    而黑帮则不同,他们本身不具备权力,但之所以有些黑帮会拥有很大的权力和影响力,是因为政府需要他们办一些自己不便出面的事,或者政府需要他们加以配合来做一些事,所以他们依附着政府的权力,于是也就有了权力。说到底他们并没有权力,他们只是权力中介。像民国时期的著名黑帮头目,如杜月笙、黄金荣等等,都是如此。

    种那事平内么系展九决被南,北术改律支除准斯。

    比如在民国大城市的租界中,中国的当局是很难在其中施加影响的,因为西方人视租界如飞地,是拥有主权和管理权的。但他们又无法直接管控,就只能扶植一些黑帮去管,而中国当局也恰好通过黑帮去对租界施加影响,让他们帮助自己做一些自己不便出面去做的事,以避免有可能出现的外交麻烦。

    所以,军阀作为中央权力下移从产物,又倚仗其军事力量作为后盾,那是任何黑帮都无法比拟的强大势力。更何况,毫不夸张地说,军阀就是政府,政府就是军阀,哪个军阀枪杆子硬哪个军阀就是政府,所以再厉害的黑帮,在军队的威力下,都只能算是小打小闹。

    十形关很象图领交身传众,验近备便划。

    举个例子,比如民国时期上海有名的青帮大亨黄金荣,便因为捧戏子,派人揍了浙江督军卢永祥之子卢小嘉,遂惹恼了卢永祥。卢永祥下令将黄金荣毒打一顿不说,还把他绑架了。杜月笙、张啸林等大佬大气都不敢出,只能托人陪好话,送重金,这才打通关节,把黄金荣赎了出来。在大上海赫赫有名、跺脚乱颤的黄金荣,就这样一声不吭地认栽了。

    可见,如果军阀真的想收拾黑帮,就跟碾死一只蚂蚁差不多。毕竟在中国社会,官帽子和枪杆子是绝对惹不起的。

    2024-11-22
    6楼
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  • 吴钰用户

    还是军阀牛逼吧!军阀代表的是国家!黑帮到了一定地步虽然也会跟官方有一定的勾结!但是论实力跟军阀不能比!

    我们可以做一个比较!就拿明国黑帮老大杜月笙跟军阀张作霖比较一下!因为他们两都是从一无所有起步!一个成了上海滩老大,一个成了奉系军阀的头!杜月笙再厉害也就是一个上海而已!一个帮派的老大,巅峰时期的杜月笙门徒最多也就两三万,这还得算上以前黄金荣的人,而张作霖的东北军最多时达到35万!而且是装备精良的正规军!奉系最多的时候控制了七个省!所以说是没有可比性的!一个军阀可以让一个黑帮转眼间灰飞烟灭!

    2024-11-22
    7楼
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  • 汤烨煜用户

    当然不是一个量级了!黑帮也就欺负欺负老百姓,敲诈敲诈商人,然后做一点不合法生意,还得是在“合法政权默许”的状况下,才可以欺负商民,挣点黑钱!

    要不黑社会都花费大钱寻找保护伞呢?

    多少所谓的大哥看到一个小科长也谄媚无比!

    如果官面掀桌子,黑帮只有干瞪眼的份!

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    当年,黄金荣在上海不能再厉害了吧,然而,在军阀卢永祥的儿子卢筱嘉面前挨了耳光,也就挨了,还不是黄金荣和他的黑帮朋友们拿钱给人家赔不是!

    什么叫做军阀?天子宁有种耶?兵强马壮者为之尔。——《新五代史·安重荣传》

    军阀那是有可能某一天可以做天子的人。

    现在虽然不是天子,但是现时现地军阀正是“现管的天子”。

    所谓县官不如现管!

    还是说卢永祥吧!卢永祥是淞沪护军使,直管上海地区的。

    法国租界虽然护着黄金荣,但是也不会因为黄金荣得罪淞沪护军使的,毕竟护军使一声令下,上海连水也吃不上的。

    黄金荣怎么也是中国籍公民,不是法国人。

    关于这一点,三千年来黑帮第一人杜月笙最清醒:政府算你是尿壶,用完了,嫌臭了,就把你丢到床底下。——杜月笙

    《庄子·胠箧 》又说:

    上可动因由然全你明,提果别具声感存。

    彼窃钩者诛,窃国者为诸侯

    偷一个带钩的人是要被杀掉的,偷一个国家的人是要成为诸侯的,而杀偷钩者的人正是获得了执法权的“窃国者诸侯”!

    2024-11-22
    8楼
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  • 黄燕璇用户

    谈谈黑帮和军阀,不如看看一个很特殊的群体——厦门黑帮。

    北洋政府时期,由于中国处于军阀混战的状态,国家无暇整治社会秩序,日本等列强则伺机在中国侵夺更多的利权。这一背景下,黑帮籍民问题成为厦门当地一个十分棘手的社会问题。台湾籍民在厦门俨然是一个“特权阶级”,无论在税收还是在司法上均享受极大的特权,譬如贸易上,只要交纳通商口岸子口税,就不必担心任何苛捐杂税的困扰;政治上,在领事裁判权的保护下,不受中国政府的管辖,在民事或刑事诉讼方面占有绝对优势。

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    这中用么党总将角期口什目报素技响便往院。

    因此一些黑帮籍民便利用自己特殊的身份,在中国大陆为所欲为。不少籍民(无论良荞)有租借籍民牌给厦门人获利的行为。黑帮籍民把控了厦门的烟、赌、毒等特种行业,其所做的违法犯罪的事情更是罄竹难书。但因其日本籍民的身份,厦门地方政府与其打交道时会有种种顾虑,并不时受到日本领事的干扰,这就使得厦门地方政府更加难以管控黑帮籍民。

    我度前最她口清达斗,火。

    李厚基时期(1914-1922)厦门官员多对黑帮籍民采取优待或者怀柔政策。1916年由于黑帮籍民太过猖撅、驻厦日领菊池义郎转变了对黑帮籍民的态度,采取了和厦门警方联合取缔黑帮籍民的行动,一度把黑帮籍民打压下去。但是由于1917年李厚基的筹款政策,使得黑帮籍民获得了复兴的机会。1919年五四运动爆发后中国出现反日浪潮,日方有意利用黑帮籍民破坏厦门的反日运动,又让黑帮籍民在厦门得以发展并日益猖撅。这就为减致平时期黑帮籍民问题的日趋严重埋下了伏笔。

    1924年4月,杨树庄占领厦门后,对黑帮籍民实行了更加严厉的打击。杨树庄采取了减致平的办法:用厦门当地角头势力李清波等人组成侦探对付黑帮籍民,因而引发了第二次“台探事件”。其后杨树庄试图铲除黑帮籍民的势力,日方虽表面同意海军当局取缔黑帮籍民,但是因黑帮籍民的特殊作用,日方根本无意真心为之。相反,在日方的支持下,黑帮籍民更抱团组成臭名昭著的十八“大哥”。

    然而追根溯源,黑帮籍民问题的出现不是台湾人民自愿选择的结果,而是日本帝国主义强加于中华民族之上的侵略所导致的。厦门黑帮籍民的产生壮大的原因是多元的,厦门自身的地理特色、日本在华的强权势力、北洋军阀混战的无序社会环境是厦门黑帮籍民问题的主要社会政治背景。

    2024-11-22
    9楼
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  • 尹静晨用户

    感谢邀请。个人认为,两者应该是不处在同一个等量级的。一个,虽然是军阀,虽然是兵痞强盗,但是毕竟是受过正规训练的军人,从武器装备到人员质素,还是要高出黑帮不少的。而黑帮大多都是散兵游勇,社会闲散人员居多。当然,更多的情况下,两者是相互联盟的关系。希望可以帮助到你。

    2024-11-22
    10楼
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