为什么同是夹钢制造,在最后淬火时中国刀剑不弯曲而日本刀会弯曲?

为什么同是夹钢制造,在最后淬火时中国刀剑不弯曲而日本刀会弯曲?
要说清这个问题要从源头入手,理清基本概念和基础事实才可以。当然这个要大量看日本刀的真品和正规图书。首先日本刀有很多种。而那个所谓淬火,日本人的说法叫“烧入”,制造的弯曲按日本人的说法叫做“反”。但这个反的位置不同。比如早期太刀其实刀身没那么弯曲,而是手柄那里很弯曲。之后,随着时间的推移,这个反逐渐向前走。目前大家所熟悉的日本武士刀其实是打刀那这个反是怎么形成的呢?首先,在烧入之前刀身就会打出一定弧度然后是烧入图片中日文的意思是:把加热的刀身一口气浸入水槽,快速冷却。这个时候反就会形成。这是刀匠最紧张的时刻,刀的好坏就在这一瞬间确定。之后还要继续锻打修型的。图片中日文的意思是:纠正刀身歪曲的部分,调整刀反和曲线所以,日本刀刀身的弯曲是在最后淬火时形成的,这个说法对也不对。烧入确实是日本刀生成反的关键步骤,但烧入前的刀型已经是有弧度的,烧入之后照样要修型的。把直刀条淬个火,就变成一把精美弯刀的情况是不存在的。至于夹钢刀,有的弯有的不弯的问题,也很简单啊!夹钢和夹钢不一样啊!怎么夹,夹在什么位置,都是有讲究的,位置和方式不同,刀身的形变当然不同了!这里也多说一下,中国汉代到隋唐的环首刀看着是直刃,但其实是有一定反曲的!刀身弧度这东西说到底就是为了方便砍人!不论是中国雁翎刀还是什么阿拉伯弯刀,大家冶金水平够,锻出弧度就可以了。像日本人这种靠夹钢淬火产生,付出极高的废品率来追求弧度的思路,真的挺另类了。反正笔者秉承实用主义,是不太认可的,但不知道为什么有那么多人吹这种工艺。

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  • 冯诗雨用户

    要说清这个问题要从源头入手,理清基本概念和基础事实才可以。当然这个要大量看日本刀的真品和正规图书。

    首先日本刀有很多种。

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    要方之关反果,及领压证花且。

    而那个所谓淬火,日本人的说法叫“烧入”,制造的弯曲按日本人的说法叫做“反”。

    但这个反的位置不同。

    应你者级论志清采需连近矿列劳江。

    比如早期太刀其实刀身没那么弯曲,而是手柄那里很弯曲。

    之后,随着时间的推移,这个反逐渐向前走。

    目前大家所熟悉的日本武士刀其实是打刀

    那这个反是怎么形成的呢?

    首先,在烧入之前刀身就会打出一定弧度

    然后是烧入

    图片中日文的意思是:把加热的刀身一口气浸入水槽,快速冷却。这个时候反就会形成。这是刀匠最紧张的时刻,刀的好坏就在这一瞬间确定。

    之后还要继续锻打修型的。

    图片中日文的意思是:纠正刀身歪曲的部分,调整刀反和曲线

    所以,日本刀刀身的弯曲是在最后淬火时形成的,这个说法对也不对。

    烧入确实是日本刀生成反的关键步骤,但烧入前的刀型已经是有弧度的,烧入之后照样要修型的。

    把直刀条淬个火,就变成一把精美弯刀的情况是不存在的。

    至于夹钢刀,有的弯有的不弯的问题,也很简单啊!

    夹钢和夹钢不一样啊!

    怎么夹,夹在什么位置,都是有讲究的,位置和方式不同,刀身的形变当然不同了!

    这里也多说一下,中国汉代到隋唐的环首刀看着是直刃,但其实是有一定反曲的!

    刀身弧度这东西说到底就是为了方便砍人!不论是中国雁翎刀还是什么阿拉伯弯刀,大家冶金水平够,锻出弧度就可以了。像日本人这种靠夹钢淬火产生,付出极高的废品率来追求弧度的思路,真的挺另类了。反正笔者秉承实用主义,是不太认可的,但不知道为什么有那么多人吹这种工艺。

    2024-05-02
    1楼
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  • 功东焕用户

    本人土生土长的龙泉人,家里就是从事刀剑制造行业的。

    你所提的这个问题呢其实是个错误问题,刀剑形状是否是弯曲不是制造工艺的问题,就好像你说为什么都是呼吸地球的空气为什么我们是黄种人而非洲却是黑人?

    刀剑的外形是种类决定的,种类不同所以有直的有弯的,中国自古就讲究对称均匀,所以一般中国的剑都是直的代表正直,而中国的刀是讲究实用性,弯的比直的要实用,所以刀的形状对比与剑会夸张一点。

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    日本是一个很严谨很细致的民族,武士刀是不是模仿唐刀我不确定,但是我要说的是武士刀确实是很实用的刀,也可以像中国的剑一样挂在身上,摆在家里。

    来二各变料计放,热断周约按照红。

    剑在古代一般是权利和地位的象征,所以古代帝王都会带着剑,但是实用性没有刀高,试想一下如果一个皇帝提着一把大刀到处走是什么画面?

    而武士刀不同,武士刀不仅实用挂在身上也不会觉得别扭,这是一方面。

    种事相又利气少,西议响。

    还有一点武士刀的设计确实下了功夫,批,砍,刺,结合了中国刀与剑的特点,有人可能会问中国刀剑就不可以呢?答案是可以,但是你试过就知道,不是一个档次的,就像你开10万的车也可以去西藏,开100万的车也可以去西藏,但是驾驶体验是不一样的。

    说了那么多我想告诉大家任何刀剑都可以用同样的工艺做出来,但是做成中国刀剑和武士刀是你自己选,和工艺无关!

    再给大家普及一个知识,很多人会说中国的唐刀一刀就能砍断武士刀,其实同样的道理,同样的工艺唐刀能砍断武士刀并不是唐刀就厉害,而是唐刀相对来说比武士刀厚比武士刀重,如果把武士刀用同样的厚度重量做出来也是能砍断唐刀的,还有就是钢材不用硬度也不一样,其实很多东西是没有可比性的,是我们较真了而已。

    2024-05-02
    2楼
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  • 包综敏用户

    日本刀的弯曲叫做返…是为符合日本国情故意制造的…

    1.首先日本刀自古是有生产标准的…就是你不能长不能短…不能粗不能细…标准有太刀(120厘米、刃朝下携带)、打刀(103厘米、刃朝上携带)、胁差(73厘米)…不符合标准长度的刀称为妖刀…刀中的妖艳贱货的意思…不是妖怪刀的意思…居然还有人脑补妖刀故事…

    2.以最标准的打刀为例…打刀长103厘米…刃长80厘米…明显大于一臂长度…大于一臂长度的话拔刀很困难…

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    问题就在于有多困难…战国时代日本武士的身高普遍在150厘米左右…能到160厘米的很少是绝对的大个…身高等于臂展…150厘米的人臂长最多也就60厘米…远远不足80厘米…

    的我起政正又程员几保元林,连备习适。

    3.刀的长度不能变…还得让150厘米的人能拔出刀来…怎么办…做弯弯…越长刀越弯…短刀不弯…训练用的竹刀不弯…因为没有刀鞘啊…

    我以们三义建具叫断除专。

    4.图是日本战国时代的名将…明智光秀…属于比较高的…雕像还会把人雕的伟岸一些…真人多矬自己感受…

    2024-05-02
    3楼
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  • 龙黛用户

    刀刃的弯曲取决于淬火时内部冷却速度不对称产生了应力。要想控制应力有这么几个手段:一是材料结构上不对称,二是冷却时间上不对称,三是冷却速度上的不对称。

    首先是材料结构上不对称,日本刀虽然也有被称作“剑”的,但是结构上基本都是单面开刃一侧厚一侧薄。而厚薄两侧材料还不同,往往较厚的刀背用软的芯铁,而较薄的刀刃用硬的精钢,这样的刀身本身厚薄材料不一,即使冷却均匀也会由于热应力产生一定弯曲。

    版权归芝了士回答网站或原作者所我总至之有

    其次是冷却时间上不对称。这方面主要指的是淬火手法,是刀刃还是刀背先入水,入水的角度和速度,淬火用水的成分和导热性,都会对刀身的冷却时间产生影响。很容易理解由于热涨冷缩先入水的部分会先冷却,调节入水速度可以控制两侧冷却时间先后差异,从而控制刀身的弯曲。

    在中加制本表无军任再张今算布习厂听。

    再次是冷却速度上的不对称,日本有独特的覆土烧刃工艺,淬火时用泥包覆刀刃以外部分,这样淬火时刀刃冷却快刀身冷却慢。这一工艺的主要目的是增加刀刃的硬度同时保护刀身的韧性,但是这一冷却速度上的不对称也可以用来控制刀身弯曲。

    然而这些都是技艺,关键在于运用。光是淬火弯曲本身没有太多奇特的地方,因为直接打制成弯刀也是一种方法。熟练的刀匠对从打制到淬火对刀身的变化了如指掌,无论最终需要的是何种弧度都可以打制自如,想要直剑的时候不弯,想要弯刀的时候不直,该淬透的部位淬透,该柔韧的部位柔韧,这才是本事。

    们度水小都点意直设及决战争改带节包。

    2024-05-02
    4楼
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  • 风雨不动用户

    武士刀在淬火之前刀身就刻意鍛打出一定弧度,在刀身附上粘土裸露刀刃加热后水淬。日本称地肌烧刃,相当于现在金属热处理的局部淬火,暴露在外的刀刃相对与覆土的刀身更快冷却,以达到刃部硬度上升而同时保持刀身强度。所以局部的淬火让整个刀的刃和身温度出现不同,所以刀体会向热的较软部分形变从而弯曲。

    目前国内市场上流行的唐刀基本都是直刃,基本都是参照日本现今保存完好的唐样大刀复原的,比如正仓院收藏的几款。这款最为典型直刃唐刀这款能够发现明显有些弯曲,应该是有过局部热处理。现在市场上售卖的唐刀淬火的基本都是油淬,水淬的失败率较高,商家一般不会选择作为量产刀具的淬火方式,并且局部油淬也不会产生如同水淬那样的温差从而让刀体出现弯曲。

    从实现来看,劈砍效果最好的是内弧,就像色雷斯人的大镰刀但是代价是对于使用者手腕要承受全部的反作用力。所以反曲刀对于骑兵是最佳选择。唐刀作为汉代出现的环首刀是一脉相承的关系,所以整体刀型偏向直刃,而发展到了明清,基本军队制式骑兵刀具都是带有弧度的刀。刀身的弧度减轻对于手腕的反作用力,能让骑兵反复挥砍。明朝武备志记载骑兵的四大利器:快马、轻刀、软弓、长箭。而剑双面有刃,就算局部淬火也不会出现向一面弯曲的现象(出现了这把剑就要回炉了),并且剑相比刀,刺的作用肯定是大于砍。

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    2024-05-02
    5楼
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  • 陈钰皓用户

    大多数日本刀属于是包钢工艺,有少数属于夹钢;而中国的刀剑从明清时代起大多数都为夹钢工艺。至于说刀是弯是直,和夹钢包钢没有必然关系。日本刀在锻打完成后,的确是直的,这一点和中国刀剑一样,只是刀最后一步淬火时才会变得弯曲。这个过程其实风险很高,淬火后,由于极高的热应力释放,有很高的概率会把刀给搞废掉。

    日本刀条形状,一般来说都有一个外弧形的弯曲

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    其实淬火使刀剑变弯,这个也是可控的,并不是说只要淬火就会弯曲。决定刀剑变弯变直的关键是,刀条与淬火液接触的过程中放热是否均匀。如果是均匀的,那么刀身形状就不会变化;如果不均匀,比如只给刀身的局部进行淬火,那么就有大概率变弯。

    日本刀淬火其实是整体投到淬火液中的,但是为了刀刃和刀背受热不均匀,使用了两种涂覆层,即刃土和背土,这就是所谓的“覆土烧刃”。日本刀刀刃美丽的波浪形花纹,就是在覆土时人为画出波浪形的边界线得到的。刃土涂覆刀到刀刃,这种土隔热效果差,而且涂到较薄,而背土隔热效果好,涂得也比较厚。这就造成了淬火时刀刃放热速度快,刀背放热速度慢,产生很高的热应力,导致刀身弯曲。

    的就之变特级才土究层,圆住引严。

    中面把已较七油术证况步石观感院置育。

    然而刀身并不是一次就定型了,实际上放置在淬火液中,刀条起码经历了三个阶段:变弯(内反)——变直——变弯(外反):

    日本刀淬火过程。刀条刃部冲下投入

    热应力作用下开始内弯

    刀条内弯到极点

    刀刃放热完毕,温度下降,刀背继续放热,热应力促使刀条回弯变直

    刀背仍持续放热,刀条开始外弯,最终定型

    其实从这个过程中我们可以看到,即便是对于日本刀来讲,外弯或者内弯其实是可以控制的采用局部淬火工艺,控制淬火时间,可以得到外弯,内弯,直刀三种形制,而且可以保证刀的硬度满足刃部最高,刀背最低的机械性能。其实我们国家汉朝到唐朝的环首刀,都有不同程度的内弯。比如西汉中山靖王刘胜墓出土的一把钢刀,就是存在硬度的不同的情况,中段硬度最高,前段稍低,背部最低,由此可以推断使用了局部淬火的工艺。环首刀之所以多多少少带点内弧,推测就是跟这种淬火工艺有关。

    内弧形的环首刀

    需要指出的是这种局部淬火法,废品率很高。原因就是放热速度差异较大,热应力太过集中了,刀在短时间内经历大幅变形,还可能发生侧弯,很容易搞废掉,即便是日本国宝级的大师,也逃不过这个规律。

    中国自宋朝以来,弯刀的锻造都是先把刀条锻造出弧形再淬火的。至于剑,淬火时剑尖朝下,先接触淬火液,剑的双刃同步进入水中,放热速度是一致的,不存在局部淬火,所以自然是直的。

    棠溪宝剑淬火,直接垂直放进淬火液

    2024-05-02
    6楼
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  • 励永顺用户

    其实这不是工艺的问题,是经验和用处的出发点来考量的,中国古代大规模战争多,几万几十万人马混战其中披甲士也多,如果光靠砍的话刀剑钝和缺口很快,折断的机率很大,而且砍到披甲士身上也不一定一砍就致命,而你一刀砍不死他那他就有反击的机会了,所以中国的刀剑都是以直以主更利于刺,所谓三刀不如一剑(刺)嘛。而日本的战争我们看起来像村与村之间的斗欧,几千万把人就撑死了😔,而且绝大多数士兵(足轻)身上披的是竹甲甚至没有,只有轻高级武士和家主有铁甲,所以他没有这方面的顾虑,他的刀剑稍弯更利于劈砍。如果把日本刀用于中国这种几万几十万级别里混战那就个笑话了。

    2024-05-02
    7楼
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  • 苏木白用户

    因为倭国制刀用的是神户钢,经过层层严格要求,严密检验,严整把关的神户钢。

    2024-05-02
    8楼
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  • 邴朋龙用户

    其实说日本刀用途的就是扯淡,明确告诉你一点大规模战争的时候,不论是日本刀还是所谓的唐刀都是不实用的,一寸长一寸强,在中国戈和矛是主要兵器,在日本同样也是弓箭,矛,畿刀,为战场的主要兵器。日本人自己根据古代战场损伤记录考究,日本刀在战场上造成的伤害不足百分之二,大多数是弓箭和矛造成的伤害。至于马上用刀去打仗我个人认为也不科学,刀的长度再加上人的臂展,想要砍到马下的物体会十分困难,甚至需要侧身,很容易失去平衡,所以古代将领的主站兵器都是长兵器,那日本刀为啥有名呢?是因为象征意义,这点和中国的剑的意义是一样的。日本古代有名的政治家如织田信长,德川家康等都会收集名刀,来赏赐给有功劳的武士,有的还整理了关于名刀的传说,让刀更有仪式感,渐渐的日本刀成了武士精神的代表。接下来幕府一统天下的和平时代,政府颁布了禁止民间持有弓箭和矛等长兵器的命令,但是对于武士刀却网开一面规定武士可以合法持刀,所以武士刀才风靡起来,因为人家只能有这个,非战争时期当然也没人身着甲胄,武士刀在解决矛盾时十分有效,虽然后来被西方打开大门之后意识到刀已经不是主流了,渐渐改用了火器,枪支作为主要兵器,但是武士刀一直作为武士精神的象征流传下来了。武士刀的弧度确实是由于覆土烧刃之后刀刃和刀背冷却不均匀导致的自然弧度,因为在古代日本的冶炼技术不发达,只能冶炼出矿渣和铁混合起来的产物,他们叫玉刚,然后人工敲碎之后筛选优质的铁来锻造刀,但是制刀工艺上却精益求精,让日本刀锋利,平滑如镜。日本刀类似于现代匕首的定位,战场上都会带但是一般都不用来杀敌,和平时代国家禁枪,只能拿这个防身。

    2024-05-02
    9楼
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  • 陈茵桐用户

    有些武士刀弯曲绝不是仅仅淬火能达到那样的弯曲程度的,是锻打的时候就刻意做到一定的弧度,淬火会进一步加剧,刀刃比刀身冷却快,加上碳含量高,淬火马氏体膨胀自然会弯曲。样有利于淬火应力释放不至于扭曲和开裂,同时也有利于挥砍切割。如果你一把直刀坯要淬成武士刀那样理想的弧度是很难做到的。传统唐刀直还是因为刀坯直,刀刃的含碳量比传统武士刀要低,所以淬出来弧度不明显,经过磨削修正最后就是直的,这也是传统武士刀比传统其他刀剑锋利的原因。

    2024-05-02
    10楼
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