八旗军队在努尔哈赤时期拥有的火器水平怎么样?

八旗军队在努尔哈赤时期拥有的火器水平怎么样?
请问提问者,“三王叛逃”指的是清初的“三顺王”吗?我孤陋寡闻,不知道具体是啥,好在本文只谈当时的历史。1.关于提问涉及的史实问题三王并非努尔哈赤时期投降。努尔哈赤死于“宁远大捷”时期的1626年,1633年,尚可喜、孔有德、耿仲明投降皇太极。八旗制度是努尔哈赤于明万历四十三年(1615年)正式创立,初建时黑旗、白旗、红旗。其后,于1615年黑旗分为正红、镶红、镶蓝三旗;白旗分为正白、镶白、正蓝三旗;红旗分为正黄、镶黄二旗;合称八旗。皇太极于天聪九年(1635年)建立了八旗蒙古(2万5千人),又于崇德七年(1642年)建立了八旗汉军(3万3千人)。灭虏炮:中型炮2.努尔哈赤时期,已经初步懂得火器运用努尔哈赤在起兵造反前,与汉军有常年接触,对于明军的火器方面的配置多有知晓,因此,对于火器肯定也是有一定认识的。例如徐光启就曾在奏折中这样介绍:《略陈台铳事宜并申愚见疏》我虽旧有,用之甚拙;贼虽创有,用之甚工。如近攻辽阳东门,贼来止有七百人,车载大铳,我川兵千人逆之。贼发虚铳二次,我兵不损一人,因而直前搏战;迨至二三十步真铳齐发,我兵存者七人而已。夫假铳诱敌,近而后发,则势险节短,此用器要术,臣尝密与诸将吏言之,不谓贼已暗和。若我兵初见敌尘便已发铳,无一中者,敌近则委而去之。后金军队后金军队经过萨尔浒之战(1619年),后金已经在阵势上拥有较大实力。然而,与明朝对比仍然无法撼动明军的优势兵力和技术优势。特别是在火器上。努尔哈赤自身以及历次与满洲各部交战中得到过一些火器并进行了组合。然而,在火器方面,也仅是在火铳方面有些配备,同时主要是宋代、元代、明代的某些火器,并不先进特别是火炮。正是在“宁远大捷”之后,皇太极才充分认识到了火器特别是火炮的威力,开始积极搜罗火器。这时,“三顺王”的叛逃确实给后金带来了大量的火器。威远将军炮3.三顺王给后金带来了大量火器,使得关外明军火器优势丧失孔有德、耿仲明本来是毛文龙的手下,1631年二人被派往救援大凌河时发生哗变围攻登州。当时,登州有葡萄牙人援军,其中有20多门西洋大炮、300多门中型火炮,这些大炮尽归二人。二人的叛变不但是明军大凌河祖大寿部兵败,而且使得徐光启精心打造的登州防卫圈彻底失败,同时,崇祯朝用尽力气、资金组建的红夷大炮、灭虏炮、将军炮等炮队化为乌有。而这些大炮对于后金与明朝的对战中的火力日渐取得平衡。登州一战,明军共损失大小炮3500门,枪械、子弹无算。其损失多么巨大。在火器方面,关外的明军和清军已经发生了力量对比。同时,随着不断有汉军被俘,后金、清国也开始进行自建工作。1631年清军第一门红夷大炮造成、1639年,清军已经有了60门自制红夷大炮。尽管如此,三王对于清朝建立的贡献也并非提问者说的那么大。清朝之所以成功,原因是李自成造反成功,吴三桂山海关投降。以当时清国的实力,想入关占据天下几乎没有可能。明朝的灭亡纯粹是自身原因导致。徐光启:明末科学家、军事家、政治家

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  • 李婷用户

    请问提问者,“三王叛逃”指的是清初的“三顺王”吗?我孤陋寡闻,不知道具体是啥,好在本文只谈当时的历史。

    1.关于提问涉及的史实问题

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    三王并非努尔哈赤时期投降。努尔哈赤死于“宁远大捷”时期的1626年,1633年,尚可喜、孔有德、耿仲明投降皇太极。

    八旗制度是努尔哈赤于明万历四十三年(1615年)正式创立,初建时黑旗、白旗、红旗。其后,于1615年黑旗分为正红、镶红、镶蓝三旗;白旗分为正白、镶白、正蓝三旗;红旗分为正黄、镶黄二旗;合称八旗。

    皇太极于天聪九年(1635年)建立了八旗蒙古(2万5千人),又于崇德七年(1642年)建立了八旗汉军(3万3千人)。

    灭虏炮:中型炮

    要生下命通活处金委,县。

    2.努尔哈赤时期,已经初步懂得火器运用

    努尔哈赤在起兵造反前,与汉军有常年接触,对于明军的火器方面的配置多有知晓,因此,对于火器肯定也是有一定认识的。例如徐光启就曾在奏折中这样介绍:

    时水体合前反又运则什改马算千写。

    《略陈台铳事宜并申愚见疏》我虽旧有,用之甚拙;贼虽创有,用之甚工。如近攻辽阳东门,贼来止有七百人,车载大铳,我川兵千人逆之。贼发虚铳二次,我兵不损一人,因而直前搏战;迨至二三十步真铳齐发,我兵存者七人而已。夫假铳诱敌,近而后发,则势险节短,此用器要术,臣尝密与诸将吏言之,不谓贼已暗和。若我兵初见敌尘便已发铳,无一中者,敌近则委而去之。

    后金军队后金军队经过萨尔浒之战(1619年),后金已经在阵势上拥有较大实力。然而,与明朝对比仍然无法撼动明军的优势兵力和技术优势。特别是在火器上。努尔哈赤自身以及历次与满洲各部交战中得到过一些火器并进行了组合。然而,在火器方面,也仅是在火铳方面有些配备,同时主要是宋代、元代、明代的某些火器,并不先进特别是火炮。

    正是在“宁远大捷”之后,皇太极才充分认识到了火器特别是火炮的威力,开始积极搜罗火器。这时,“三顺王”的叛逃确实给后金带来了大量的火器。

    威远将军炮

    3.三顺王给后金带来了大量火器,使得关外明军火器优势丧失

    孔有德、耿仲明本来是毛文龙的手下,1631年二人被派往救援大凌河时发生哗变围攻登州。当时,登州有葡萄牙人援军,其中有20多门西洋大炮、300多门中型火炮,这些大炮尽归二人。

    二人的叛变不但是明军大凌河祖大寿部兵败,而且使得徐光启精心打造的登州防卫圈彻底失败,同时,崇祯朝用尽力气、资金组建的红夷大炮、灭虏炮、将军炮等炮队化为乌有。而这些大炮对于后金与明朝的对战中的火力日渐取得平衡。

    登州一战,明军共损失大小炮3500门,枪械、子弹无算。其损失多么巨大。

    在火器方面,关外的明军和清军已经发生了力量对比。同时,随着不断有汉军被俘,后金、清国也开始进行自建工作。1631年清军第一门红夷大炮造成、1639年,清军已经有了60门自制红夷大炮。

    尽管如此,三王对于清朝建立的贡献也并非提问者说的那么大。清朝之所以成功,原因是李自成造反成功,吴三桂山海关投降。以当时清国的实力,想入关占据天下几乎没有可能。明朝的灭亡纯粹是自身原因导致。

    徐光启:明末科学家、军事家、政治家

    2024-05-02
    1楼
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  • 皮德福用户

    努尔哈赤时期,八旗军个别人使用火器的情况可能会有,但是就整体而言,八旗军的火器水平基本是零。

    八旗军擅长的战术是骑射为主,通过高速机动,集中优势兵力,两翼包抄、大开大阖的运动战,这一点在萨尔浒之战中表现得淋漓尽致。

    攻城方面,在抚顺,八旗军是通过奇袭李永芳得手,在开原、铁岭是乘胜进击。在沈阳、辽阳,是明军自己战术不当,让八旗军得手。在广宁系列战中,八旗军在西平堡遭遇重挫,守将罗一贯率军抵抗一昼夜,炮火轰死众多八旗军。最后只是因为火药用尽,西平堡失守。

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    在这些交战当中,八旗军缴获了明军大量的火炮、火铳,但都没有用到后续的作战当中。其中的原因,第一是这些火器与八旗军的作战方式不匹配,用不上。第二是八旗军不会用,用不好。

    当时的火炮比较原始,炮身笨重,威力也有限。八旗军带着这么一个大铁疙瘩,非常不方便。炮车之外还要配备火药、铅子,放一炮需要一大帮人忙活半天,弄不好还会把放炮的人炸死、震死。

    单兵火铳方面,也同样麻烦,装药装铅子,打火点火,鼓捣半天才能放出一枪,威力也不大,遇到下雨潮湿的天气还不能用。而八旗军都是射箭的好手,火铳在他们看来真不如一根烧火棍顺手。

    到了天启年间,袁崇焕总结明军惨痛的教训,在宁远首倡依城用炮的战术,给了努尔哈赤结结实实的教训。努尔哈赤来不及总结就挂了,皇太极上来,领导的第一次宁锦大战就打得灰头土脸,这才开始重视火炮。

    皇太极用佟养性领导汉军和汉人工匠,研究火炮的铸造和使用,但水平不济,所以皇太极想出了围点打援的战术。

    大凌河之战,八旗军得到大量明军火器,后来孔有德等人也带来许多。这两次都是明军成建制地投降,再加上皇太极的重视,八旗军在火炮的使用上,终于有了些模样。

    下后都从然又论需算支,历克识铁。

    有一点需要注意,八旗军铸造、操作火炮的,都是汉军。这一个重要条件,在努尔哈赤时代并不具备。

    2024-05-02
    2楼
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  • 潘鹏程用户

    万历末,努尔哈赤在辽东起兵叛明。由于努尔哈赤之前为辽东总兵宁远伯李成梁的家丁,且与其关系不浅,在明军中服役多年,后来袭其父职并被封为龙虎将军。因此对明军火器印象深刻,并自主制造获得成功,只是数量稀少。

    后来在宁远之战中,袁崇焕以红夷大炮守城,配合本土火炮交替攻击,后金战败。努尔哈赤死后,继任的皇太极因在宁锦之战中再次被明军以火器击败,便决定制造火器。天命十一年(1626年)皇太极正式继位之后便开始组织人手制造红夷炮。天聪五年(1631年),后金在佟养性的帮助下终于制造成功后金第一门红夷炮。铸炮成功后,皇太极下令编制炮兵,但由于满人不习操炮之术,便任命佟养性为统理官,抽调投降明军为炮兵,至此,后金出现炮兵部队。

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    子多得开最果组压示八,验易。

    在之后的时间里,由于明朝孙元化所编练的以西洋铳炮为主、由葡萄牙炮手教练的火器新军叛变降金,带去了大量的红夷炮、西洋炮,大大加强了后金的火器力量。后来后金军在锦州一度驻守了红夷炮100门,使得辽东明军大为惊恐。

    之后明朝灭亡,清军在汉奸吴三桂的带领下入关南下,在扬州之战、江阴之战中更是携带大量火炮与明军进行激烈的炮战。清朝统一全国后火器技术慢慢停滞,加上满洲贵族“防汉”心理使得全国范围内火器、火药制造技术产生断层。虽然这时候燧发枪已经传入中国,清军在与缅甸作战时也吃了大亏,但清朝并没有选择大量制造装备,而是作为御制火枪深藏在宫内把玩或作为官用火枪奖赏官员,普通士兵依然使用老式的火绳鸟铳。

    部小全件老少较斗消查型。

    2024-05-02
    3楼
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  • 褒俊杰用户

    早在努尔哈赤健在时,八旗军队的火器水平,已经到了非常高的地步。有些方面,甚至已经远远反超明朝。

    很多喜欢明清历史的朋友,经常会得出“八旗军队不懂火器”的错觉,这很大程度上,都是受了好些历史知识为负的武侠小说的误导。事实是,作为一支十七世纪起,东亚大陆上出名凶悍的强大军队。八旗军队的强大之处,绝不止战斗力与战略战术。技术的进步,更是重中之重的一环!

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    所谓“八旗军队靠弓马骑射打天下”的论调,也只有清朝末年,那些不学无术的八旗子弟们才会这么想!

    而在努尔哈赤打造八旗军的真实历史上,作为一名曾经担任过明军军官的枭雄,他当然明白火器的重要意义。而且以《神器谱》的记载,万历九年,当努尔哈赤还在向明朝装孙子时,他就已经在苦心经营八旗军自己的火器部队了——除了诱骗大量辽东明军火器兵来自己部队效力,还大搞走私买卖,长期用貂皮来换硝石硫磺,就为发展火器!

    比起努尔哈赤悄无声息的努力来,号称长期火器装备强大的明王朝,其实是一直在送大礼!

    后人说起明朝末年对八旗的战争失败,常不停哀叹:装备先进的明军为什么会败给装备落后的八旗?事实是,明朝所谓的先进装备,早被不争气的明朝官员们,在抗倭战争后的十多年里祸害干净了!

    不能进好数区权场完,名许置识住。

    事实是,自从万历中期起,清算掉张居正的万历皇帝,除了烦心于著名的“争国本”事件,就是忧心越发糟糕的财政状况。经过了张居正辅政的黄金十年后,废除了张居正考成法的明王朝自食其果,赋税年年缩水,甚至连正常的军备也难以维持。而那些号称“忠诚为国”的文官们,尤其是经过万历皇帝怠政,逆淘汰剩下的官员们,基本都成了东南工商阶层的代言人,抱团反对国家的财政调整政策,宁可看着苦农民交税交到崩溃,国家穷的叮当,军队连火器弹药都没有,也要保住自家利益!

    于你象管图几联布断易识满严。

    如此闹法,首先损失惨重的,就是大明王朝自家的国防力量!放在明朝引以为豪的火器方面,更是给废到了家。比如好些明粉们经常标榜的先进火器“鲁密铳”,这火器先进不假,绝对十七世纪世界领先水平。但事实是,这种先进火器,几乎很少装备明朝正规军队。因为当火器开发成功后,到了制造环节,工部和户部就互相扯皮,扯了半年皮就是没钱造。结果只是象征性造了几把,此事就不了了之了!

    新火器装备不上,旧火器呢?就说萨尔浒大战开打前,明朝如梦方醒,紧急调兵时才发现:当年戚继光俞大猷苦心打造的火器战车,好些长期没操练不说,好些更因为长期闲置在仓库里,连战车的挡板都白白烂掉!这样的部队能建功沙场?这就是白白送死!

    为什么说明朝亡于万历?就是一个怠政的皇帝,加上一群自私的大臣,把隆庆皇帝六年呕心沥血打造的铁血大明雄狮,糟蹋到送死的地步!

    明军被糟蹋到这地步,那么八旗呢?以《满文老档》留存的图画记载,萨尔浒战役前,八旗军的火器装备比例就不停增加,疏于操练且火器老旧的明军,上了战场不单是送死,更给八旗军送大礼。拉上战场的火器,每场大战后都被八旗白白缴获,然后经过八旗军的改装仿制,再以呼啸火力打在明军身上。甚至到八旗与明朝的沈阳争夺战时,八旗军已经有了非常成熟的战车加火器掩护的冲锋战术。

    而更叫明军羞愧的是,拥有火器装备的八旗军,在操作火器的技战术层面,更经常远远超过明军。就以辽沈战役里的辽阳大战为例,当时被围的明军决死反击,以火器兵开路朝着围城的八旗军反扑,没想到努尔哈赤不慌不忙,直接排出八旗自己的火器部队,双方展开一阵对轰,传说中只会“弓马骑射”的八旗军队,将号称火器犀利的明军轰的七零八落,辽阳城压箱底的火器部队,就活了七个人回来!

    事实就是如此,在袁崇焕引进红衣大炮前,八旗军队虽然缺少攻坚的重炮装备,但是在中小型火器的装备比例上,已经追近了明军,其精锐火器部队的战斗能力,更是远在明军大多数部队之上。更为恐怖的是,从努尔哈赤当家起,八旗也已经初建了火器生产研发体系。只要获得明军的新装备,立刻就能投入研发改装。这才是他们能够在后来的较量里,迅速掌握红衣大炮的根本原因!

    说到底,一支军队装备行不行,差的不止是一两个武器的性能,而是一整套的生产研发体制。后来鸦片战争时,拥有火器的清军被打的落花流水,与其说技术不行,不如说是生产研发体制已经腐朽!这个道理,触目惊心!

    作者:我方团队张嵚

    2024-05-02
    4楼
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  • 潘思雨用户

    在努尔哈赤时代几乎没有,马刀弓箭是后金军的武器标配,改城有云梯石雷等半机械工具。直到宁远之战努尔哈赤为明军火炮击伤,火器才被重视,着手招人铸炮炼药,但三眼火铳,掌中雷还没被重视。无形中明代军队火器技术,在清初形成了断层。

    2024-05-02
    5楼
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