谢谢相邀。这题目初看起来其实很无聊,但就当摆龙门阵,耍耍也好。我以为孙成为斗战胜佛之后一定打得过杨戬。理由有以下几条:1.孙和杨戬在小说《西游记》当中本来是旗鼓相当,不相上下。小说第六回里面说,真君与大打了三百多个回合还不分胜负,于是斗起了神通,杨戬和孙都变成身高万丈,结果吓坏了孙的猴子猴孙,孙一看之后,就无心恋战。原文是这么说的:“却说真君与大圣变做法天象地的规模,正斗时,大圣忽见本营中妖猴惊散,自觉心慌,收了法象,掣棒抽身就走。”也就是说,这两个人战斗力差不多,但孙的部下跟梅山兄弟相比还是弱太多。但这不是孙本身的问题。杨戬捉拿孙,靠的是太上老君的偷袭。小说里面写的是:“猴王只顾苦战七圣,却不知天上坠下这兵器,打中了天灵,立不稳脚,跌了一跤,爬将起来就跑,被二郎爷爷的细犬赶上,照腿肚子上一口,又扯了一跌。”大家看清楚了,这个道祖居然做这么下作的事情,要知道杨戬与孙开战之先就已经声明过,他和孙的战斗不要别人插手:“列公将天罗地网,不要幔了顶上,只四围紧密,让我赌斗。若我输与他,不必列公相助,我自有兄弟扶持;若赢了他,也不必列公绑缚,我自有兄弟动手。”2.佛修的是法,并不是战斗力,成佛和成菩萨,这两者是法的高低,觉悟的高低,而不是战斗力的高低,但既然大家不讲这些佛家道理,按照世俗来理解,佛修的等级就成了战斗力的表现。孙被封斗战胜佛,是一个果位,战斗力当然不应该是封出来的,但既然是这种神魔小说,我们就按照神魔小说的逻辑来说。成佛之后,战斗力自然应该有所提升,因为孙开始精通佛理,法力修为应当更高。两个大力士举重,如果力量相当,这时候任何一个哪怕加上一只苍蝇,也会被压垮。可见孙成佛,理应战斗力超过杨戬。3.成佛之后,孙的后台是如来佛祖和灵山,杨戬的后台是道教天庭,两者背景相当,不会再出现道祖太上老君下黑手的事儿,如果老君下黑手,如来恐怕也会干同样的事儿。这就是说,成佛之后,资历和后台不同,之前看到猴子猴孙败逃,孙神思不属,现在绝不会出现同样的问题,放心放手打架,自然更加勇猛。 回复
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谢谢相邀。这题目初看起来其实很无聊,但就当摆龙门阵,耍耍也好。
我以为孙成为斗战胜佛之后一定打得过杨戬。理由有以下几条:
1.孙和杨戬在小说《西游记》当中本来是旗鼓相当,不相上下。
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小说第六回里面说,真君与大打了三百多个回合还不分胜负,于是斗起了神通,杨戬和孙都变成身高万丈,结果吓坏了孙的猴子猴孙,孙一看之后,就无心恋战。原文是这么说的:“却说真君与大圣变做法天象地的规模,正斗时,大圣忽见本营中妖猴惊散,自觉心慌,收了法象,掣棒抽身就走。”也就是说,这两个人战斗力差不多,但孙的部下跟梅山兄弟相比还是弱太多。但这不是孙本身的问题。
杨戬捉拿孙,靠的是太上老君的偷袭。小说里面写的是:“猴王只顾苦战七圣,却不知天上坠下这兵器,打中了天灵,立不稳脚,跌了一跤,爬将起来就跑,被二郎爷爷的细犬赶上,照腿肚子上一口,又扯了一跌。”
大家看清楚了,这个道祖居然做这么下作的事情,要知道杨戬与孙开战之先就已经声明过,他和孙的战斗不要别人插手:“列公将天罗地网,不要幔了顶上,只四围紧密,让我赌斗。若我输与他,不必列公相助,我自有兄弟扶持;若赢了他,也不必列公绑缚,我自有兄弟动手。”
2.佛修的是法,并不是战斗力,成佛和成菩萨,这两者是法的高低,觉悟的高低,而不是战斗力的高低,但既然大家不讲这些佛家道理,按照世俗来理解,佛修的等级就成了战斗力的表现。孙被封斗战胜佛,是一个果位,战斗力当然不应该是封出来的,但既然是这种神魔小说,我们就按照神魔小说的逻辑来说。成佛之后,战斗力自然应该有所提升,因为孙开始精通佛理,法力修为应当更高。两个大力士举重,如果力量相当,这时候任何一个哪怕加上一只苍蝇,也会被压垮。可见孙成佛,理应战斗力超过杨戬。
3.成佛之后,孙的后台是如来佛祖和灵山,杨戬的后台是道教天庭,两者背景相当,不会再出现道祖太上老君下黑手的事儿,如果老君下黑手,如来恐怕也会干同样的事儿。这就是说,成佛之后,资历和后台不同,之前看到猴子猴孙败逃,孙神思不属,现在绝不会出现同样的问题,放心放手打架,自然更加勇猛。
孙封完佛以后也打不过杨戬。因为封佛只是给了一个名号,不代表成佛了法力就有多高深。
如果封佛,成佛了就法力高深无人能敌。那当初就不需要请如来佛去降服孙了,封佛,成佛的多了,随便派出个佛就能降服孙,又何须如来佛出手?
所有人都会觉得,如来佛门下就是法力高深,随便派出个佛来,就能降服大闹天宫的孙猴子。
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很多封佛,成佛的,如果论法力武功可能还打不过孙或是那些道行深厚的妖怪,但是不影响他们成佛,封佛。
杨戬三界第一战神,降妖除魔,多少妖魔鬼怪被降服。西游记中,孙一直是被二郎神杨戬追着打的,不管孙怎么变化,二郎神总能变化成能克制的动物。
按着孙的性子能打过的绝不会逃脱,反而会去戏弄。二郎神杨戬是孙无法战胜的。所以逃脱。
就算孙成佛了,封佛了,还是以前的那些法术,所以无法战胜二郎神杨戬。
一、先说大闹天宫时期,孙就与二郎神旗鼓相当,不分上下。
观音推荐二郎神,玉帝同意。
书中写:“真君与大圣斗经三百余合,不知胜负。”两人的格斗之技应当相等。后来,因为梅山六圣和三千草头神进攻水帘洞,猴兵猴将被抓,孙后撤,想回洞中看看。二郎神追击,两人开始斗法。在原著中,真正提到会七十二变的只有两个人,一个是孙,一个是牛魔王,没有提到二郎神。但是,二郎神有第三只眼,动不动就“凤目圆睁”,看破孙的幻想,因此,在斗法时孙处处被克制。
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也就是说,体术相斗,两人相同;法术相斗,孙略逊一筹。
但是,孙还有一项本领,筋斗云。其飞行速度,二郎神根本比不上。因此,孙战二郎神,其实是立于不败之地。
孙后来被抓,也是因为被老君的金刚琢砸了一个跟斗。因砸得太重,孙晕晕乎乎来不及起身,才被二郎神擒获。
前原但没管老级接手必,车群需克。
总之,两人各有所长,算是平手。
二、再说取经之后,孙有无成长。
如来佛祖赐孙斗战胜佛,只是多了一个虚衔,不过增加半点法力。但是,从大闹天宫之后到取经封佛,还有五六百年时间。这段时间,孙有无成长呢?
对能力看长,先再林响标。
有!并且有大幅度成长。
孙被压五行山下五百年,他喝了许多铜汁铁丸。孙本就属金,原著中经常称呼孙为金公。因此,喝下铁丸对于孙并不是惩罚。
至少,孙被压五行山下五百年,神通并没有什么大的跌落。
另外,被擒拿之后,孙在八卦炉中炼得了火眼金睛,能看破幻象。
又在浮屠山前,乌巢禅师传授唐僧、孙佛门无上大法《多心经》。孙一路修行,多有感悟。在融合佛道之后,势必实力 有一个飙升。
就连唐僧,也从一介凡人逐渐拥有了菩萨的法力——在黑松林时,孙见到唐僧头顶有祥云瑞霭环绕,这是唐僧已经得道的标志。
因此,在封佛之后,孙实力必然有一个飞跃。当然能否击败杨戬,还是两说。毕竟孙会成长,二郎神也不会瞎耽误功夫。二人谁胜谁负,还很难说!
个人意见,就算是当初,二郎真君也未必打得过孙。
按《西游记》里所写,孙与二郎神相斗,貌似一直是落于下风。但是,这要考虑到孙所感受到的压力。
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首先,天庭有无数神仙还在瞄着他,早打的是车轮战的主意,孙或许也有点心里没底,因为这战斗没个完;再者,二郎神没有后顾之忧,而花果山还还有四万七千群妖,尤其还有许多小猴子们,有这样的弱点,孙也难免挂心,影响他实力的完全发挥。
大同定学二已通果常战热领增,清群半便号存查。
另外,二郎神虽然也神通广大,但是【齐天大圣被众天兵押去斩妖台下,绑在降妖柱上,刀砍斧剁,枪刺剑刳,莫想伤及其身。南斗星令火部众神放火煨烧,亦不能烧着。又着雷部众神以雷屑钉打,越发不能伤损一毫。】
太上老君说了,那猴吃了蟠桃,饮了御酒,又盗了仙丹。我那五壶丹有生有熟,被他都吃在肚里,运用三昧火锻成一块,所以浑做金钢之躯,急不能伤。
于同关变总组运速土备易住细。
二郎神就算也吃过仙丹,但他肯定没吃过生的,只吃过熟的。二郎神恐怕是没有孙那样【莫想伤及其身】的防御力的。这种情况下,孙就有打交叉拳的底气。拼着杀敌一万自损七千,好歹也能坑惨二郎神。
二郎神自己也有这样的打算,曾对众仙说,【若我输与他,不必列公相助,我自有兄弟扶持】,领着四太尉、二将军,连本身七兄弟,还带着鹰犬和一千二百草头神,早就打好了倚多为胜的算盘,而不是笃定自己一定赢,可见,二郎神对自己的信心也不是那么足的。
故此,其实当初二人大战,若一直单挑缠斗下去孙也未必会输。更遑论孙又升了一级,成了斗战胜佛呢?二郎真君没机会的了。
当年孙大闹天宫的时候,二郎神与孙有过较量,从当时打斗的情形来看,两人实力相差不大,可谓在伯仲之间。后来是孙寡不敌众,被二郎神为首的一众仙神合力给擒拿住,将孙押往天庭受审。
可是时间是把杀猪刀,孙被如来佛祖镇压在五行山下,一压就是五百年。
五百年间,孙的拜把子兄弟牛魔王都成了地界一代霸主,连牛魔王的孩子红孩儿都自封了圣婴大王。
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可见,五百年对仙神妖魔法力修为的影响有多大。
和家合常边知门器风,林。
而孙只能被压在五指山下,法力修为几乎停滞不前。
等到孙五百年后重新出世,在西游路上却发现许多妖怪法力都很厉害。
而孙经过西游一路的斩妖除魔,法力获得一定提升,修为也大增,最后修成正果,封为斗战胜佛,也是对孙西游一路降妖除魔功劳的肯定。
也度重心么质解想果件少统百导验断消置红。
但这个封号名誉的成分大于实力的象征,毕竟唐僧法力有限,也被封了佛,可见佛只是个名誉称号,并非实力的象征。
因此,孙成佛之后,能不能打得过二郎神,不仅看孙五百年后实力水平,更要看自己的对手二郎神这五百年实力提升到了什么程度,两人五百年后,在西游世界里,并没有正面的实力较量,不得而知。但估计两人仍旧会像五百年前一样,实力相当,不会差距太大。
真要打斗起来,谁输谁赢,定会包含运气、身体状态和技术手段在里面,谁状态比较好,能略胜一筹,就能打败对方。
观音在玉帝面前夸下海口,举荐二郎神就可以擒下妖猴。事实上,孙在重兵压境之下,越战越勇,虽说二郎神占得先机,但根本拿不下他。最后,在太上老君的帮助下,丢下金刚琢砸中的头,二郎神才将他擒获。
如果两人单打独斗,二郎神与孙应该是不相上下,难分高低。因为两人战力相当,神通相似,不同的是二郎神多了一只天眼和一条恶犬,但在大战之中,哮天犬难有建树,天眼也只是略占上风,还不足以改变战局。后来,孙在八卦炉中炼成了火眼金睛和铜头铁臂,这样一来,二郎神更是占不到什么便宜了。
孙西天取经,保唐僧有功,被如来封为斗战胜佛。成就佛位,只是多了一个封号,并没有增加什么战力。他去恶向善,弃道归佛,更多的却是心灵上和身份上的变化。成佛之后,他早就明白了放下屠刀,立地成佛的道理。
更何况孙与二郎神早已握手言和,化敌为友,两人同殿为臣,都是有身份的人,就算是打,也难下死手,如果只是切蹉一下,照样难分胜负。
大闹天空时孙与二郎神的战斗是旗鼓相当不分高低的,有些人认为猴子要低些,而我却认为猴子应高些,为什么?二郎神有多少人帮忙?猴子只有一个!不说各路神仙,天兵天将,光梅山七怪就是众猴子猴孙对付不了的,二人的心理状况根本无法可比!事实也正是如此,孙既要全心对付二郎神,又要时时留心猴孙们的战况,一看见梅山七怪屠戳儿孙们的惨况,不由心慌抽身逃跑,逃跑干什么?要知道孙并没有败,那目的只有一个,就是想去救他的儿孙们。以后被抓也是老君帮忙而并非二郎神之力。小编提到成佛以后战力是否提高能否战胜楊戬,我觉得答案是肯定的。封佛之前二人就水平相同,而封佛之后的法力肯定已达一流至成正果,并非只是武技的提高,有哪个神佛打架是靠武力取胜的?都不是法力的相争?有人说的佛不是自已练的是别人封的,有哪位佛可以靠练而成?此封非彼封也。如来的封就是最高权力的认可,是佛界无可争辨的评判,即使世俗表面看来毫无寸功的凡夫一旦被封,那就是立地成佛,其身价已完全不同,岂能仍以前身来恒量。
早在大闹天宫时期,孙的实力就与二郎神一般无二。
《西游记》作者吴承恩对孙与二郎神都非常喜爱,在描述双方大战时,基本上都是用一般无二来形容两人。
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两个人大战三百回合不分胜败,施展法天象地神通,两人一般无二;比拼变化之术,两人其实还是旗鼓相当。不过,因为每次变化都是孙先变化,然后二郎神再变化。再变化自然可以有针对性得施展神通,比如一个变鱼,一个就变抓鱼的鱼鹰。
后来,二郎神因为孙思维不够缜密,从尾巴上识破了孙变化的小庙,略略占了一点上风。作者立刻就写孙前往灌口二郎神庙,变成二郎神,接受判官的叩拜,当了一会二郎爷爷,让孙也占上一点二郎神的便宜。
他开新但别她决际,准值始识。
当时的二郎神其实根本拿不下孙。上因为太上老君忽然丢下金刚琢,将孙打了一个跌,方才使得二郎神有机会扑上去将孙擒拿。
所得家都各新情最及统别区声类界矿府。
因此,在大闹天宫时期,孙与二郎神本领相当。
那么,在成佛之后,孙能否战胜二郎神呢?
首先,我们要明确,成佛与否其实只是增加了一个头衔,并不会提升实力。
因此,在电视剧总,如来封佛时,会给孙打上一道光,换上一套衣服,表示孙今非昔比,已经成佛了。其实,在原著总,孙成佛前与成佛后的那个刹那,其实力根本就没有变化。
不过,从孙大闹天宫到成佛之后还有一个漫长岁月,尤其时在参加取经队伍后的十来年,孙的本领其实有着巨大变化。
在孙被压五行山后,因为神魂受到增压,又只能喝些铜汁铁丸,五百年进步不大。不过,在取经之后,尤其时再浮屠山遇上乌巢禅师,得传授《心经》。书中交代,那《多心经》乃是佛门至高无上的大纲典籍,蕴藏天地大道。孙修炼之后感受颇多,一路上与唐僧、猪八戒、沙僧等经常讨论。
因此,随着修行日深,孙必然能走出一条兼容佛道的康庄大道,让实力提升一个台阶。
另外,在大闹天宫时期,诸神大都防水,让孙盲目自信。取经十多年,孙吃了许多亏,变得谨慎了许多,也不再像以往那么浮夸自大。这也会使孙的实战能力提高。
因此,从理论上说,孙在成佛之后,将有可能击败二郎神。
不过,这仅仅上理论,实际上人家二郎神五六百年也不会闲着。到底谁能笑到最后,实在很难说。
这个问题没有精确答案,二郎神确实很强大,大闹天庭被追打几条街,但是取经算是打怪练级,战斗经验肯定提高,还有封佛以后不一定没有提高,所谓封佛的确是一个封号,但是入佛入道,心境自然提高,所谓武学境界很重要,所以成佛之后不一定打不过二郎神,还是有的拼。谁赢谁输不好说。
这个不好说。佛是指大彻大悟,佛有相应的神通,在佛经中,只有成佛,没有封佛。
如果成佛了,杨戬不是对手,关键这个佛是封的。如果只是个名号,对战斗力没有影响。如果封佛和成佛一样,都能够大彻大悟,获得神通,封了佛的孙肯定能打过杨戬。