单论发动机技术,本田是世界第一吗?

单论发动机技术,本田是世界第一吗?
如果单论发动机技术,本田即便不能排名第一,但也绝对属于一流行列;其实在鄙人很小的时候,就因为一辆摩托车稀里糊涂的成为了本田粉,一直粉到了大学后才转的三菱粉,因为那时候开始迷恋三菱的EVO,也许是受到头文字D的影响!本田是一个有实力、又有故事的品牌,本田发动机之强影响了整整一代人,即便是现在一日本田、终身本田的说法也从未有过停止,或许有夸大、或许有不实,但终究证明了本田机器的经典;如下图所示,初识本田正是因为这个大家伙。。。本田的发动机是一把走偏锋的妖刀。。。本田与丰田、日产不同,本田更喜欢玩极限的升功率,而不是发动机的总功率;几十年前的本田很少弄大排量发动机,但却将小排量自然吸气发动机的升功率做到了地表最强;比如曾经的神话F20C,以及由F20c改进的K20a,无一不是自然吸气领域的王者;试想一款排量只有2.0L的自然吸气发动机,功率达到了240P左右,还是在接近20年前就做到了,可以想象本田在自然吸气领域有多强大。。。想提高自然吸气发动机的功率远比增压型发动机要困难的多;无外乎就是提高排量、提高转速或者同时提高,很多主机厂为了提高功率都选择了提高排量,而本田却敢选则最难走的一条路(和马自达一样,都属于没困难给自己制造困难也要上一类的),那就是拉高转速,要知道对于内燃机而言,功率与发动机的转速是成正比的,所以在维持排量不变的情况下,不断攀升转速从理论上看是完全可以获得不断升高的功率的,所以本田义无反顾的投入到高转速引擎的开发之中(或许是受到了高转速摩托车引擎的影响?),用更大的缸径、更短的行程实现了超高的转速;K20A活塞每秒移动速度达到了惊人的23米,而极限在25米每秒,即便是F1也无法突破这个极限,所以本田的高转速自然吸气注定是王的存在,当年自然吸气最强的三家是本田、法拉利、宝马,而本田位列第一。。。可变气门技术的贡献本田最早研发关于可变气门正时、可变气门升程的相关技术,这对自然吸气领域提供了巨大的贡献,在此之后全世界各大主机厂纷纷进行效仿,都在自家的性能自然吸气发动机上标配了可变气门升程(可变气门升程与可变气门正时还是有些差别的,升程只会配备给高性能自然吸气发动机);不知道有没有朋友想过,为什么可变气门升程技术会被本田首创?本田为什么会率先触碰这一领域(首创的是可变气门配气相位和气门升程电子控制系统)实际上话还得往回说,还是由于本田不断拉高发动机转速,而率先遇到了高转速下进气不足的瓶颈;早期的可变气门技术并不像如今这样具备各种功能,比如切换循环之类的!可变气门技术的产生只是单纯的为了解决发动机在高转速运行时,吸气不足的问题!转速太高,发动机每个循环的四个冲程交替速度太快,气门打开、关闭的速度也同样快,这样一来进气时间不够,发动机就没有办法吸入足够的新鲜空气;而那个时期貌似还是化油器时代,油门直接控制喷油,大量的喷油却得不到足够的空气来燃烧,所以高转速下的进气不足就成为了阻碍,所以本田率先搞出了可变气门升程,用来通过改变气门的打开、关闭时间,以及加大等效进气截面积(升程)来保证发动机在高转速下拥有足够的的进气量;这就是本田在可变气门技术上的贡献!而如今随着涡轮增压时代的到来,很少有发动机再做升程了,因为增压的强制进气可以保证发动机在各个转速下都能获得足够的进气量,所以现在既有涡轮、又配可变气门升程的貌似只有TYPE R。。。本田的发动机特点鲜明、极端,不像日产那么均衡、也不像丰田那么中庸,但正是这种极端的性格才让本田的发动机深入人心;第一所包含的面太广,某个领域的第一并不能代表全方位的第一,突出了鲜明的动力、就必然无法获得优秀的燃油经济性,所以有的时候鱼和熊掌不可得兼,即便是本田也做不到;在鄙人看来本田的发动机永远是一把主攻的妖刀,但并不一定善守,同级别中几乎最强的动力赋予了本田进攻的信心。。。但也要清楚,世界上不存在所谓第一的发动机技术,因为评价发动机好坏的维度太多,再优秀的发动机也无法覆盖所有维度,就比如动力、油耗必然要保一头而折一头,所以讨论谁是第一太幼稚!现如今涡轮增压时代,动力提升变的容易,所以再靠功率评价谁强谁弱就没意义了。。。

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  • 蝴蝶梦用户

    如果单论发动机技术,本田即便不能排名第一,但也绝对属于一流行列;其实在鄙人很小的时候,就因为一辆摩托车稀里糊涂的成为了本田粉,一直粉到了大学后才转的三菱粉,因为那时候开始迷恋三菱的EVO,也许是受到头文字D的影响!本田是一个有实力、又有故事的品牌,本田发动机之强影响了整整一代人,即便是现在一日本田、终身本田的说法也从未有过停止,或许有夸大、或许有不实,但终究证明了本田机器的经典;如下图所示,初识本田正是因为这个大家伙。。。

    本田的发动机是一把走偏锋的妖刀。。。

    本田与丰田、日产不同,本田更喜欢玩极限的升功率,而不是发动机的总功率;几十年前的本田很少弄大排量发动机,但却将小排量自然吸气发动机的升功率做到了地表最强;比如曾经的神话F20C,以及由F20c改进的K20a,无一不是自然吸气领域的王者;试想一款排量只有2.0L的自然吸气发动机,功率达到了240P左右,还是在接近20年前就做到了,可以想象本田在自然吸气领域有多强大。。。想提高自然吸气发动机的功率远比增压型发动机要困难的多;无外乎就是提高排量、提高转速或者同时提高,很多主机厂为了提高功率都选择了提高排量,而本田却敢选则最难走的一条路(和马自达一样,都属于没困难给自己制造困难也要上一类的),那就是拉高转速,要知道对于内燃机而言,功率与发动机的转速是成正比的,所以在维持排量不变的情况下,不断攀升转速从理论上看是完全可以获得不断升高的功率的,所以本田义无反顾的投入到高转速引擎的开发之中(或许是受到了高转速摩托车引擎的影响?),用更大的缸径、更短的行程实现了超高的转速;K20A活塞每秒移动速度达到了惊人的23米,而极限在25米每秒,即便是F1也无法突破这个极限,所以本田的高转速自然吸气注定是王的存在,当年自然吸气最强的三家是本田、法拉利、宝马,而本田位列第一。。。

    可变气门技术的贡献

    本田最早研发关于可变气门正时、可变气门升程的相关技术,这对自然吸气领域提供了巨大的贡献,在此之后全世界各大主机厂纷纷进行效仿,都在自家的性能自然吸气发动机上标配了可变气门升程(可变气门升程与可变气门正时还是有些差别的,升程只会配备给高性能自然吸气发动机);不知道有没有朋友想过,为什么可变气门升程技术会被本田首创?本田为什么会率先触碰这一领域(首创的是可变气门配气相位和气门升程电子控制系统)实际上话还得往回说,还是由于本田不断拉高发动机转速,而率先遇到了高转速下进气不足的瓶颈;早期的可变气门技术并不像如今这样具备各种功能,比如切换循环之类的!可变气门技术的产生只是单纯的为了解决发动机在高转速运行时,吸气不足的问题!转速太高,发动机每个循环的四个冲程交替速度太快,气门打开、关闭的速度也同样快,这样一来进气时间不够,发动机就没有办法吸入足够的新鲜空气;而那个时期貌似还是化油器时代,油门直接控制喷油,大量的喷油却得不到足够的空气来燃烧,所以高转速下的进气不足就成为了阻碍,所以本田率先搞出了可变气门升程,用来通过改变气门的打开、关闭时间,以及加大等效进气截面积(升程)来保证发动机在高转速下拥有足够的的进气量;这就是本田在可变气门技术上的贡献!而如今随着涡轮增压时代的到来,很少有发动机再做升程了,因为增压的强制进气可以保证发动机在各个转速下都能获得足够的进气量,所以现在既有涡轮、又配可变气门升程的貌似只有TYPE R。。。本田的发动机特点鲜明、极端,不像日产那么均衡、也不像丰田那么中庸,但正是这种极端的性格才让本田的发动机深入人心;第一所包含的面太广,某个领域的第一并不能代表全方位的第一,突出了鲜明的动力、就必然无法获得优秀的燃油经济性,所以有的时候鱼和熊掌不可得兼,即便是本田也做不到;在鄙人看来本田的发动机永远是一把主攻的妖刀,但并不一定善守,同级别中几乎最强的动力赋予了本田进攻的信心。。。但也要清楚,世界上不存在所谓第一的发动机技术,因为评价发动机好坏的维度太多,再优秀的发动机也无法覆盖所有维度,就比如动力、油耗必然要保一头而折一头,所以讨论谁是第一太幼稚!现如今涡轮增压时代,动力提升变的容易,所以再靠功率评价谁强谁弱就没意义了。。。

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    2024-05-09
    1楼
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  • 李世伟用户

    如果单说发动机,那本田连前10名都进不了,为什么这么说,本田汽车都是小排量最多,什么8缸,12缸,这些大功率发动机,舒适型比较好高端发动机,本田是缺席的,还是德系,美系天下,在来看看本田最近地球梦发动机,被无限放大,实际就是本田把以前多点电喷改缸内直喷技术,取个好听名字,地球梦,马自达创驰蓝天也是同样道理,丰田热效率也是一样,都是广告词。本田地球梦被广大车友戏称,积碳梦,就是因为本田发动机第一次使用缸内直喷技术,由于缺乏技术,导致大面积积碳严重,更可怕的事,在积碳没有解决问题上,强行增加涡轮增压,最终导致机油增加,机油乳化现象,这些都能说明一个问题,不管你是谁,只要你使用新技术,多少都会出问题,就连开不坏丰田,在使用缸内直喷技术上,同样出现机油增加,马自达创驰蓝天同样没有逃过积碳严重问题,,在看看发动机数据,大众2.0T,只有220马力,但是100公里加速可以秒杀,272马力本田地球梦发动机,这是实实在在打脸。去年7款中级SVU大比拼,100公里加速,途观L第一,本田冠道到数第二,连福特锐界都比冠道加速快,福特锐界比冠道重,发动机参数比冠道小,冠道是9AT变速箱,而福特锐界是6AT变速箱,几大数据都占优势的本田,还是输了,只能证明,本田地球梦发动机连福特都不如,你们说说,本田这点技术,能排第一吗?

    2024-05-09
    2楼
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  • 董桂芝用户

    单纯论销量发动机技术,本田是世界第一吗?

    个人认为,本田发动机技术不是全球最好的,但是全球最好的之一。这话的意思是全球那么多汽车厂家,优秀的发动机也很多,本田发动机固然好,但并非一家独大。这是一个百花齐放,百家争鸣的时代。

    每个人对好发动机理解不尽相同,有的看重燃油经济性,有的看重动力,有的在意质量稳定可靠。在自然吸气发动机领域,本田发动机确实是能够做到省油、省心、有劲儿。可以说比本田省油的车子不如本田跑得快,比本田跑得快不如它省油。在质量稳定可靠方面,曾经有研究数据表明,本田发动机故障率全球最低。当然这个数据是在机油增多之前,继本田机油增多问题以后,发动机故障率并不会是第一了。

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    涡轮增压发动机方面,本田也很变态。曾经辉煌的F1我们就不提了,毕竟与民用车相距太远,不过现在本田F1三进三出以后已经没有什么优势可言了,根本谈不上最好。民用涡轮增压发动机方面,本田确实够省油,够来劲儿,但是却不够省心了。机油增多的问题一度让本田陷入信任危机,好在及时解决问题,才重拾信任。没有机油增多的本田涡轮增压发动机,确实非常不错。雅阁、思域、CRV销量大好。

    在子力两机道系果回验准,候眼住。

    在混动领域,丰田是老大。掌握着太多的专利将其他车企拒之门外,但是本田却能够绕过丰田的专利,达到同样的水准,这让丰田也很佩服。本田技术宅、黑科技的称号绝非是浪得虚名,本田再次向世界证明,别人能做到的我们肯定能做到,别人做不到的我们自然能够做到。这又想起了本田的CVCC发动机,1972年本田CVCC发动机通过了福特、通用认为不可能有人通过的马基斯发案,成了福特、通用模仿学习的对象。本田宗一郎获得了美国荷利将,是继福特以后的第二人,从此后无来者。

    本田发动机虽然非常不错的,但是产品线并不丰富。尤其是大排量发动机方面,本田也很缺。NSX作为本田最高端的车型,搭载V6发动机。而V8V10V12等发动机,本田确实是没有,这与奔驰、宝马、法拉利等相比就有差距了。

    本田全名,本田技研株式会社。本田在技术研究方面确实深有造诣,要知道本田是技术研究公司,而不去单纯的汽车、摩托车、机器人、飞机公司,这些产品只是本田有了某项技术以后顺带着开发出来了。人们常说丰田是造车有了技术,而本田是有了技术才造的汽车,您是否能够体会到其中的差距呢?

    "一日本田终生本田"、"买发动机送车"、"技术宅"、"黑科技",试想还有谁会有这么多荣誉称号呢?

    2024-05-09
    3楼
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  • 周雍博用户

    本田发动机曾经是世界第一,毫无疑问的世界第一

    本田进入汽车行业不久,作为最重要美国市场,突然在1970年通过了一项神奇的法案《洁净空气法案》(CAA也有叫《美国大气污染防治法》,或者马斯基法案。

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    该法案的目标之一是建立和实现以美国每个州1975年为了解决公共健康和福利的广泛的空气污染物带来一定风险。这些污染物的标准设置与指导各州制定州实施计划(SIP),适用于国家相应的产业资源,以达到这些标准。

    简单说,《洁净空气法案》规定:

    一在和法它天形但条头将回什切花技约快院。

    一、1975年以后制造的汽车的排放物中的一氧化碳(CO)和碳氢化合物类(HC)污染物达到1970-1971年间车型的十分之一;

    一对年实好革常,据安技号效。

    二、1976年以后制造的汽车的排放物中的氮氧化物(NOx)达到1970-1971年间车型的十分之一”。

    当时全世界的车厂都没觉得这个法案可以通过,毕竟是5年-6年时间,就要求汽车的尾气排放量达到当时的十分之一。几乎是从国二直接跳到国六的法规,当时大部分车企都觉得美国政府疯了,5年时间啊,就算是研究也需要有个过程啊,可是,5年后汽车排放不达标就不能销售上市,该怎么办?实在不行,先退出美国市场,保持日本本土的市场吧,日本车企这样想着。

    可更为有趣的是,一向以美国马首是瞻的日本,这时候也模仿美国通过了一个类似的法案,日本车企彻底崩溃了,这还怎么搞?总不能把车卖给70年代还革命的CHINA吧!当时车企认为从发动机角度是不可能完成这项法案的,当时还是化油器时代,三元催化还没有出现,所以工程师把精力都放在尾气催化器研究上,希望可以完成排放要求,毕竟这样比较直接。

    全世界只有本田公司,只有本田宗一郎,认为发动机还有巨大潜力,排放污染主要是由于燃烧不充分,只要做到充分燃烧,就可以实现法案要求。传奇的本田宗一郎牵头,组织起本田F1车队(刚停止比赛)的最顶级工程师,要在全世界面前立FLAG,实现发动机的超级燃烧效率!

    特别提一下,立FLAG这事本田宗一郎没少干,他特别喜欢在媒体前,放飞机,吹牛逼。反过来逼着工程师把自己的FLAG圆上!(笑)

    明确了双腔燃烧室为研究方向的本田宗一郎在1971年2月12日,在东京高调的搞了发布会,宣称“本田汽车将会从1973年起生产满足1975年标准的汽车”,技术细节当然不能说,他只说将采用CVCC复合涡流控制燃烧的技术。

    1972年,埼玉县本田工厂生产了100台CVCC样机,将其放置在日产阳光车身内进行台架测试。CVCC发动机很好的达到了马斯基法案的排放要求,将有害排放物减少到当时车型的十分之一。搭载CVCC发动机的本田思域车型成为世界上首款通过美国马斯基排放法案的车型。

    而本田宗一郎只花了2年时间,就实现了!名副其实的成为了世界第一!

    本田在72年正式向美国环保署提交了三辆搭载CVCC的思域车型进行测试。1972年12月7日至14日,两辆车行驶了1.5万英里,另外一辆完成了5万英里的耐久性测试。结果出来后,成为世界上首个实现环保标准的车辆。到1975年思域CVCC以量产整车进行EPA认证的时候,不但排放轻松达标,而且在燃油经济性上也达到了最高评级。也就是说本田不光达成排放标准,还实现了节油性的世界第一!本田宗一郎果然还是你大爷!当时全世界车企都多了一个大爷~(笑)

    测试通过那天,世界其他汽车企业疯了,当时美国三大汽车公司,正在竭力向政府证明这个环保法案简直是天方夜谭,现在的技术完全达不到,达不到,达不到啊!即便能勉强做到,成本也太高了,还会影响动力,增加消费者的购车成本。可是这位日本大爷竟然做到了!

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    2024-05-09
    4楼
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  • 荣明用户

    本田发动机的技术的确在全球发动机领域方面,做得还是比较领先的。自从1948年本田诞生,对发动机研究领域做的一直都是处于全球领先。就像我们熟知地球梦技术,最经典就是1.5排量的发动机居然可以达到131马力。

    而搭载飞度上面的这款发动机综合油耗才6个油,不管是动力还是油耗方面,在众多1.5排量发动机来说技术上基本上属于世界前三。这地球梦动机对动力方面做的的确是淋淋尽致。直到后来1.5t的发动机,虽然出现了机油增多的现象,也是因为太刻意追求发动机的动力而造成的后果。

    芝士回答,版军何权必究,未经许可,不认得转新动载

    经过厂家的调教以后,基本上没有这种机油增多的隐患,但是动力也随之下降不少,总体来说在技术上还是处于领先水平。不是流行这么一句话嘛,本田的发动机,丰田的变速箱。

    地度力自原入件论东压带科且容非除按。

    其实在本田系列当中还有好多型号的发动机,比如说1.5排量的,1.8排量的,1.0t的,1.5t的,2.0排量的。这些发动机来说成熟度以及动力表现在同价位同排量的众多发动机动力表现和耐用程度都是相当不错的,所以得益于良好的发动机技术,本田的销量在我国一直是高居不下,特别是机油增多的现象出现以后,居然还是名列前茅。这说明本田发动机的质量和信誉以及在我们国家的口碑,还是有根深蒂固的一面。

    动当业由然又员次头接,必世共场真京满该。

    当然了,在我个人看来目前来说要考虑本田车型的话,尽量避免这个1.5t的发动机,毕竟这个直喷发动机有机油增多的隐患,在特别寒冷的地区时有发生,还是谨慎考虑。其他车型1.8排量2.0排量,以及混动车型2.0t的发动机依然没有任何的问题。可以尽量避免选择1.5t的而选择其他排量的发动机就可以了,总体来说本田发动机机的技术成熟,本田的造车造诣也是全球领先。

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    2024-05-09
    5楼
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  • 朱廷钰用户

    本田发动机技术不错,但是说是世界第一就是吹了。技术这东西,就是得真金白银砸下来才有积累,研发投入本田在日本也只能排第二,而且跟排第一的丰田差距巨大,世界第一想都别想。

    本田现在发动机技术的最高境界应该是讴歌NSX,3.5T双涡轮增压V6发动机,加上3个电机,单看动力系统,绝对是超跑实力了。

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    其次就是TYPE R的2.0T,这款发动机帮助TYPE R取得纽北最快前驱车的成绩,而且定位也比较亲民。现在冠道、UR-V上面的2.0T发动机,跟这个就是同一款,只是强度上差了一点。

    下种量应形么公最组东风米研儿难查专。

    要于就入少组先极收积观,持音历。

    本田的混动车也相当不错,这套2.0L自然吸气加锂电的混动系统,省油而且驾驶感受很好,跟V6发动机的感觉很像,这点比丰田是要强的。

    新能源方面本田也有自己的氢燃料电池汽车,可以说在动力系统这块,本田的技术一样不缺,水平是世界一流的。但是文无第一,要说它世界第一那就是吹了。

    2024-05-09
    6楼
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  • 愈志义用户

    老十三说车,为您解答

    单论发动机技术,本田是世界第一吗?这种东西没法说,各家都有各家的看家本领。

    丰田的双vvt-i技术。燃油热效率达到41%。

    转载或者引用本文内五容请注明来水源于芝会技更士回答

    丰田汽车的精髓就是输出平顺,节油省心。一套2.0升自然吸气发动机加6at的变速箱。玩了几十年。质量稳定可靠。发动机的燃油热效率达到了41%。

    本田的i-VTEC技术。地球梦的发动机动力强,故障率低,节油。

    本田的发动机是世界上公认的好用,以本田飞度1.5升的排气量的自然吸气地球梦发动机。能够达到惊人的131匹马力。而且油耗也都才6个多一点。

    时经家量性日平相关只果管角即,志省响号状育。

    另外本田的2.0t的红头机。拥有265匹马力,扭矩为380牛米。堪称是业内一绝。

    方因管边较她带步约,消府族划毛。

    马自达的创驰蓝天技术。转子之魂

    马自达的创驰蓝天技术,可以将发动机的压缩比控制在14:1,从而提高发动机的效率。一手自然吸气,玩儿的如火纯青。4-2-1的排气系统解决了高压缩比引起的爆震现象。

    说马自达,不得不提那款1.3升的转子发动机,装配在经典车型RX8上。你能够想象吗?一款1.3升的自然吸气发动机最大马力能够达到231,扭矩能够达到211牛米。8000转才是他的最佳转速。

    日产的可变压缩比技术。发动机的压缩比从8:1~14:1根据工况自由切换。

    作为世界上第1台量产的可变压缩比发动机。日产可谓拿出了看家本领。最大马力为252匹马力,扭矩为380牛米。优秀的动力参数没有像本田红头机那么昂贵。

    另外GTR上的那台3.8tv6的发动机。零百加速2.7秒。最大马力550匹马力,最大扭矩,632牛米。本田和丰田也望尘莫及。强悍的发动机,足以秒杀众多法拉利和众多跑车。170万左右的售价,极具性价比。

    凯迪拉克的闭缸技术。

    最新推出的四缸发动机所配备的闭缸技术。在匀速行驶的时候,可变为两缸模式运动。能够节省油耗20%。彻底摆脱了油老虎的帽子。

    对于闭缸技术不能够回避的问题,就是如果其中两个缸关闭,而继续工作的两个缸肯定会发热。从而导致发动机的发热量不一样。而影响发动机的寿命。

    凯迪拉克的处理措施是电子水泵并有6路冷却循环。通过电脑来控制冷却水的流量,来实现发动机内部热量的平衡。

    总结

    没有说谁谁的发动机技术是第一的。也许你现在是发动机技术是第一。保不齐,明天别人又有了新的技术。

    就好像世界首富一样。风水轮流转。

    2024-05-09
    7楼
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  • 段漪用户

    可以这么说,本田发动机的技术积累是最深的,但是第一,可能很多厂家不服。原因参照NBA,谁的篮球技术最好。论速度,威少快。论扣篮,字母歌。论三分,库里。百花齐放的时代,发动机技术各有千秋。本田的发动机曾经是划时代的产物,现在依旧很强。动力油耗做到了行业的顶端。可是,别的也不差。丰田的热效率,宝马的动力,马自达的创世蓝天技术,都是汽车最牛逼的存在

    2024-05-09
    8楼
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  • 路青用户

    是的,本田的发动机技术确实是一流的,我家祖传的一台本田的发动机,听老人说是汉代的,说是当年用在刘邦的车子上的,发动机上还打着刘邦亲提的钢印,已经有2000多年了,1.5升的自吸,现在我们把它装在了油轮上,就是那种装几十万吨原油的远洋油轮,整艘几十万吨的油轮就只有这一台发动机而已,在海上跑百公里油耗也就6、7升92汽油而已!真的,本田技术特好,一日本田终身本田!只是这台机器终究太老旧了,毕竟也已两千多年了,不像现在最新技术的本田可以产机油,搞得在海上没机油了去买机油很不方便!

    2024-05-09
    9楼
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  • 广继勇用户

    看完回答,基本断定大多数选手都是沙雕,本田再厉害,v8以上没造,v6造的渣渣一逼,日产旗舰VR38dett十年前就比你强,沃德日产清一色内燃机拿奖,本田虽然次数和日产不分伯仲,但拿奖的有多数都是混动系统。本田厉害厉害到哪?vtec?别鸡巴逗了,现在啥年代了,本田那点看家玩意各个大厂家都有,只是叫法不同而已,本田内燃机早已经是二流三流选手了,本田真正看家的技术是sh-awd和混动系统,可悲的是傻屌们不懂,吹也吹不到正地方

    2024-05-09
    10楼
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