慈禧挪用海军军费,导致北洋水师没钱买炮弹,炮弹里掺的都是沙子,这是真实的吗?

慈禧挪用海军军费,导致北洋水师没钱买炮弹,炮弹里掺的都是沙子,这是真实的吗?
当然不是真的。北洋海防(注意是海防不是海军)本来应该是每年四百万两经费,不过这个钱不是朝廷出,而是沿海各省出,沿海各省自然没有积极性,所以能拖则拖,能欠则欠,每年到账的能有一百万两就不错了。北洋海防建设一直没停过,甲午时炮台都没有修完,这是海防支出的大头这一百万两能干什么呢?所有和海防有关的支出都在这里面。包括军舰维护保养、海军及水雷营、鱼雷营官兵的薪水、海防炮台的建设、武器弹药的购买、行政办公开支、海军学堂和工厂的开支等等,也就勉强够日常开销。如果海防经费真的被慈禧太后挪用,那与海防相关的上万人就得喝西北风、军舰就只能停在港口里生锈了。军舰每一次进坞上油漆,都是花的海防经费,真被挪用了,军舰就只能等生锈,连出海的煤都没钱买所谓的慈禧太后挪用海军军费说,其实是清廷一个自欺欺人的小花招。为了让光绪皇帝亲政,让慈禧去养老,由皇帝生父、主管海军衙门的醇亲王牵头,向各省征收了一笔款项,准备用来修复颐和园,给慈禧作为养老之地。因为这种大兴土木的事情好说不好听,所以是以海军建设的名义征收的。当然各省都心里有数,海军建设经费他们可以拖欠,为慈禧修园子他们不敢拖欠,于是这笔经费很快收上来了,光绪帝也得以亲政了。而北洋海军没钱买炮弹,恰恰就是光绪帝亲政以后的事情。其实北洋军械局已经能够生产海军各式炮弹,但产量低、质量不能保证,无法满足战争的需要。而且自造炮弹也是算在海防经费里的,钱不够用是硬伤光绪帝亲政没多久,一直支持海军建设的醇亲王去世,作为铁杆帝党的户部尚书翁同龢乘机发难,以海军已经建设好了,不再需要花钱为由,申请禁止海军购买军舰、大炮、弹药。翁同龢提出这个建议,一半是因为清政府确实收入少开支大,作为财政负责人,对于海军这种吞金兽自然是欲除之而后快。另一半则是其与李鸿章的私怨,这就不足为外人道也。今人再来看这段历史或许会觉得不可思议,但在百年前那些精于试帖小楷而不知近代战争为何物的皇帝和大臣们看来,则是再正常不过了。按他们的理解,海军的舰船购来后就应万事大吉,除非这些军舰本身质量有问题,否则又有什么必要耗费巨款来更换火炮,来年年维护呢?北洋海军既已成军,而还要再在上面徒耗国帑,这在他们看来才是真正不可思议的。这种速射炮一门要2万多两,认为没这个必要的光绪帝可舍不得到了甲午战争前夕,李鸿章请求为北洋海军进口20门新式速射炮,需要60万两银子,并提出如果财政确实困难,至少把2艘铁甲舰上的12门先买了,只需要30万两,而且提出这30万两一年给一部分也是可以的。这意思就是多多少少给一点,以解燃眉之急。光绪帝实际上是一位按照儒家书生培育出来的帝王,国文学得不错,但面对近代世界环境,他的脑子根本不够用结果被后世视为有改革精神的明君光绪帝,只写了三个字:“知道了”。下面呢?下面没有了。一直到战争打响之后,翁同龢才亲热地找到李鸿章,表示可以马上给李鸿章300万两买军舰大炮,如果不够还可以想办法。李鸿章只能表示然并卵,即使马上下单,从生产到海运来华怎么也得大半年之后,黄花菜都凉了。“通济”号,装备了2门152毫米速射炮和5门120速射炮,其火力超过任何一艘北洋海军巡洋舰持续了八个月的甲午战争结束了,李鸿章订购的速射炮也终于到了,然而北洋海军已经没有了,只能装在了一艘国产练习舰“通济”上面,使该舰成为具有巡洋舰级别火力的练习舰。早知今日,何必当初。

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  • 光松胜用户

    当然不是真的。北洋海防(注意是海防不是海军)本来应该是每年四百万两经费,不过这个钱不是朝廷出,而是沿海各省出,沿海各省自然没有积极性,所以能拖则拖,能欠则欠,每年到账的能有一百万两就不错了。

    北洋海防建设一直没停过,甲午时炮台都没有修完,这是海防支出的大头

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    这一百万两能干什么呢?所有和海防有关的支出都在这里面。包括军舰维护保养、海军及水雷营、鱼雷营官兵的薪水、海防炮台的建设、武器弹药的购买、行政办公开支、海军学堂和工厂的开支等等,也就勉强够日常开销。如果海防经费真的被慈禧太后挪用,那与海防相关的上万人就得喝西北风、军舰就只能停在港口里生锈了。

    人分同工说起实使则压六再达界且克县。

    军舰每一次进坞上油漆,都是花的海防经费,真被挪用了,军舰就只能等生锈,连出海的煤都没钱买

    对多定经因内反长光元,段矿委住。

    所谓的慈禧太后挪用海军军费说,其实是清廷一个自欺欺人的小花招。为了让光绪皇帝亲政,让慈禧去养老,由皇帝生父、主管海军衙门的醇亲王牵头,向各省征收了一笔款项,准备用来修复颐和园,给慈禧作为养老之地。因为这种大兴土木的事情好说不好听,所以是以海军建设的名义征收的。当然各省都心里有数,海军建设经费他们可以拖欠,为慈禧修园子他们不敢拖欠,于是这笔经费很快收上来了,光绪帝也得以亲政了。

    而北洋海军没钱买炮弹,恰恰就是光绪帝亲政以后的事情。

    其实北洋军械局已经能够生产海军各式炮弹,但产量低、质量不能保证,无法满足战争的需要。而且自造炮弹也是算在海防经费里的,钱不够用是硬伤

    光绪帝亲政没多久,一直支持海军建设的醇亲王去世,作为铁杆帝党的户部尚书翁同龢乘机发难,以海军已经建设好了,不再需要花钱为由,申请禁止海军购买军舰、大炮、弹药。翁同龢提出这个建议,一半是因为清政府确实收入少开支大,作为财政负责人,对于海军这种吞金兽自然是欲除之而后快。另一半则是其与李鸿章的私怨,这就不足为外人道也。

    今人再来看这段历史或许会觉得不可思议,但在百年前那些精于试帖小楷而不知近代战争为何物的皇帝和大臣们看来,则是再正常不过了。按他们的理解,海军的舰船购来后就应万事大吉,除非这些军舰本身质量有问题,否则又有什么必要耗费巨款来更换火炮,来年年维护呢?北洋海军既已成军,而还要再在上面徒耗国帑,这在他们看来才是真正不可思议的。

    这种速射炮一门要2万多两,认为没这个必要的光绪帝可舍不得

    到了甲午战争前夕,李鸿章请求为北洋海军进口20门新式速射炮,需要60万两银子,并提出如果财政确实困难,至少把2艘铁甲舰上的12门先买了,只需要30万两,而且提出这30万两一年给一部分也是可以的。这意思就是多多少少给一点,以解燃眉之急。

    光绪帝实际上是一位按照儒家书生培育出来的帝王,国文学得不错,但面对近代世界环境,他的脑子根本不够用

    结果被后世视为有改革精神的明君光绪帝,只写了三个字:“知道了”。

    下面呢?下面没有了。

    一直到战争打响之后,翁同龢才亲热地找到李鸿章,表示可以马上给李鸿章300万两买军舰大炮,如果不够还可以想办法。李鸿章只能表示然并卵,即使马上下单,从生产到海运来华怎么也得大半年之后,黄花菜都凉了。

    “通济”号,装备了2门152毫米速射炮和5门120速射炮,其火力超过任何一艘北洋海军巡洋舰

    持续了八个月的甲午战争结束了,李鸿章订购的速射炮也终于到了,然而北洋海军已经没有了,只能装在了一艘国产练习舰“通济”上面,使该舰成为具有巡洋舰级别火力的练习舰。

    早知今日,何必当初。

    2024-04-25
    1楼
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  • 程鸿飞用户

    北洋水师军费不足,这是不争的事实,但是屎盆子不能都扣在老佛爷一个人头上。

    甲午战争惨败,中国唯一的现代化海军全军覆没,这个责任必须有人来承担,而慈禧作为清朝的实际统治者绝对应该背锅,但是不应该一个人背。

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    慈禧为什么要修颐和园

    一直以来慈禧挪用海军军费来修建颐和园似乎都是北洋水师惨败的一个重要原因,那么慈禧为什么要重修颐和园呢?

    有会体因天你问意战,受议确信断半亲王层。

    按照她自己的说法,是为了给自己留一个养老的地方,自己归政光绪之后好有个去处,也正是因为这个原因,醇亲王奕譞为了能让儿子光绪及早亲政,打着“海军专款”的名目,找各地的封疆大吏孝敬了慈禧了260万两白银。再加上海防捐等费用,重修颐和园确实花费了巨额资金。

    用发小两些外但无求什验。

    大清真的没钱吗

    几乎在重修颐和园同时,十八岁的光绪皇帝大婚,据记载光绪大婚共耗费白银五百余万两,其中大部分为户部拨款,而北洋水师定制的定远,镇远铁甲战列舰总花费不过三百万两,而巡洋舰济远的造价仅为70万两,也就是说光绪皇帝大婚的钱足够再购买四艘铁甲舰。

    一个园子毁了北洋水师吗

    北洋水师军费紧张,财政紧缺是一个不可忽视的问题,慈禧为了一己私利耗费巨额资金更是难辞其咎,但是作为户部尚书的翁同龢因为私人恩怨而误国家大事,对于北洋水师的处处制肘也是不可忽视的因素。

    综合以上因素,北洋水师覆灭是清王朝内部从上到下从内到外的腐败所致,李鸿章的巨额私产恐怕北洋水师也赞助了不少。

    2024-04-25
    2楼
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  • 郁锐锋用户

    海军的经费确实有一部分用来修园子了,但是炮弹里掺沙子可就真的是无稽之谈了,因为清军装备的是穿甲弹,里面填充的本来就应该是沙子,日本人装备的是开花弹里面才是触发引信炸药和破片。

    (日本展览的镇远舰炮弹)

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    1885年清政府建立海军衙门总理海军事务,由醇亲王奕譞负责。1886年奕譞便上了一道题为《奏请复昆明湖水操旧制折》的折子,明眼人应该看得出来,操练海军干嘛要到一个湖里去,摆明了是有猫腻的。

    不个内此结员干越持便号。

    (颐和园昆明湖)

    紧接着的第二道折子就暴露其真实面目,奏折中提到:沿湖的亭宇建筑,半就坍圮,希望稍加修葺以供临幸。

    工平或者革保争济极交认八节,今商近团府写院。

    同年,在筹建昆明湖水师学堂的同时颐和园的排云殿也开始动工。所以说,海军军费是有一部分被修了园子,只是做的比较隐蔽,吃相没有太难看而已。

    上面两幅分别是昆明湖水师学堂和排云殿,不用怎么想也该知道哪边花银子比较多了。1886年,北洋水师迫切需要资金支持和装备发展的时候,钱却用在这个地方,能不叫人痛心疾首吗?

    2024-04-25
    3楼
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  • 龚诗倪用户

    甲午战争爆发伊始,中国海军无论在数量还是舰船吨位上,都优于日本海军,中国海军舰队拥有两艘排水量在7000吨的铁甲战舰,而日本舰队里最强的战舰,也仅是一艘排水量4000吨的巡洋舰。但是中国并没有依仗自己的优势军力,袭击日本在朝鲜的军事存在所依靠的海事通讯系统,而是用其军舰为运送陆军做护航,只有在受到袭击时才被迫还击。这种过度的谨慎之举,是因为清廷认为自己的战舰的火炮口径仅有10英寸,火力不足,而事实是高层政治的腐败耗尽了中国海军的军费。据《我在中国海军三十年(1889一1920):戴乐尔回忆录》中描述:"当时还聘请了一位英国海军军官琅上校来训练李鸿章的北洋水师,丁汝昌是舰队提督,而琅也有着相当地位,但由于中国管制的含混不清,这一职务可以解释为副职,也可以解释为提督衔的顾问,琅相信,他担任的是前一种职务,于是,当丁被召入京觐见时,琅声称自己代理丁的职务。但是资历较深的刘步蟾管带坚持认为,琅只是一介顾问,这个职位应该是他的,北京支持了刘,于是琅辞职了。在琅去职之后,舰队变得颓废起来,这导致了日本冒险为朝鲜向中国开战,并将其击败”。慈禧挪用海军军费修园子,与炮弹里掺沙子不无关系,表面上看是李鸿章亲信贪污所致,实际上与高层政治的腐败是有关系的。如果海军经费充足,如果上层足够重视海军建设,那么甲午海战的历史就会改写了!如果1894年中国海军依仗其军舰数量及吨位优势而获得胜利,那么后面的结果又怎样呢?但是当时北京那个懦弱的朝廷早已丢失了勇于作战的精神。有一个太监曾提到关于挪用海军军费一事,他做了如下议论:“即使这笔钱全部花在北洋舰队上,日本依然能打败我们,所以还不如用来修颐和园,至少我们还能留下一座园子!”

    2024-04-25
    4楼
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  • 周丝用户

    全是假的

    慈禧并没有挪用海军军费,不管修不修园子,北洋水师都会战败;炮弹填沙子是正常的教练弹,符合当时的炮弹规格要求。

    海军军费是通过清政府拨款,用于北洋海军正常运作以及建设发展的日常经费。这里面包括水师提督的官俸、船俸,各级别水手和分别在船、在岸的夫役的月俸银子。枪炮维修费、弹药费、船上燃煤费用、聘请外国顾问费用。所谓海军军费并不含购买主力战舰这种巨额开支。购买主力舰的费用是单独渠道申请朝廷报销的。慈禧所挪用的是所谓总理海军事务衙门的办公经费,海军衙门的总管是光绪皇帝生父醇亲王奕譞。他才是真正挪用这部分办公经费的人。由于他特殊的身份,奕譞比任何人都希望慈禧太后赶紧搬到颐和园去,这样他的皇帝儿子才能握住权力大展拳脚。

    但是海军衙门和大清国各处哭穷的机构一样缺钱,奕譞又急于让光绪帝早日摆脱慈禧。于是他想了个主意,以海军衙门的名义向各省募捐,得来的钱用以修颐和园让慈禧赶紧搬进去。在中国历史档案馆中的《海军衙门奏为筹集巨款用备海军要需折》中前面称这款项是为了海军,但后面含糊地表示是为了不耽误盛典。这个盛典自然就是慈禧的寿辰。各省的官员也不是傻子,自然明白这场募捐最终流向是哪里。不过源于各种原因大家都踊跃捐款,并筹得260万两。这笔钱是额外筹集的类似海防捐的银子,并不是在海军军费中挪用的。然而在颐和园昆明湖,原来安排的节目就有湖上水操练兵,以此表现慈禧关心海军的样子给天下人看看。而这个小水洼子练兵的也不是北洋海军,而是清政府培养的一批纯满族的海军军官。清政府培养这一批人也是为了抵制李鸿章这个汉人所带领的北洋海军,在昆明湖练兵也为修建颐和园找了个拿得上台面的勉强理由。虽然慈禧并没有克扣北洋海军经费,但是以其他渠道弄来的修园子的钱,足够买近20艘“定远号”铁甲舰。造成北洋海军无钱更新装备的是来自户部禁止三年内购买外洋枪炮船只,奏请者还就是同为帝党和主战派的翁同龢。

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    雲绯历史号:故纸堆间雲绯文学号:芳绯文学

    2024-04-25
    5楼
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  • 安熙雨用户

    现在,已经证实,所谓的慈禧挪用海军军费,导致北洋水师没钱买炮弹,炮弹里掺的都是沙子,都不是历史事实,这方面的资料,网上能找到许多,有兴趣的朋友不妨搜索之。

    北洋水师,与日海军联合舰队在大东沟黄海海域的海战,尽管损失了致远号、经远号、超勇号、扬威号、广甲号登5艘舰艇,但日海军也有4艘主力舰遭重创,未能实现既定的战略目标,且主动撤出海战场。

    未层经题芝士议回答允根许不得转载本文内容,否为则将视为侵权

    (慈禧)

    的了同家形相又变并光六确且音众容商值层。

    北洋海军未主动追击,而是退守威海卫军港,由于清陆军的无能,导致大连、旅顺相继失守,海岸线被占领,日军占领威海卫海岸炮台,用清军的海岸炮攻打北洋海军,威海卫港内的北洋舰队腹背受敌,同时海面也遭到日舰的狙击,北洋海军才全军覆灭。

    海战时,陆军出身只识弓马的北洋海军提督丁汝昌指挥有误,海战时本应用杀伤爆破榴弹,却用了穿甲弹甚至训练弹。

    和经如量反但第此,革管白温商往何住。

    穿甲弹是用来穿甲的,弹头本身是实心的,里面没有炸药,顶多装有沙子等填充物,导致定远和镇远这两艘亚洲最大的铁甲舰,尽管炮弹大量命中日舰,却难以将日主力舰打沉。

    (大东沟海战)

    由于北洋海军的定远和镇远这两艘亚洲最大的铁甲舰未带足杀爆榴弹,却带了大量的穿甲弹,是北洋海师海战失利非常重要的原因,毕竟是大吨位的主力舰,日舰集火射击,中弹无数,依然打不沉,而日多艘主力舰舰包括吉野号受损严重,只得主动退出海战场。

    尽管北洋水师舰艇平均航速比日舰慢,但其吨位、装甲、火力等均占优势,倘若杀爆榴弹等炮弹准备到位,必将给日舰以重创,只可惜历史无法改变。

    所谓慈禧筹措修颐和园的银子,跟海军军费没有关系,修园子的钱是各省督抚给她出的份子钱,且战争爆发后,慈禧还捐了私房钱300万两给海军用作军费。

    (北洋水师提督丁汝昌)

    慈禧挪用海军军费,其实是梁启超的污蔑,因为两个人是政敌,梁启超算是彻底黑了慈禧一把,挪用海军军费的罪名,迄今为止依然未得到洗刷。

    至于炮弹里掺的都是沙子,也是不实之说,镇远和定远这两艘当时亚洲最大的铁甲舰,舰上装备了克虏伯305毫米主炮,其配备的穿甲弹弹头是实心的,不会爆炸,是用来穿甲的,里面不排除有沙子作填充物。

    国内拍摄的某部电影,邓世昌致远号打到后面,因为炮弹内都是沙子,而导致主炮无法发射,那是艺术家的创作,与历史事实不符合,作为军迷必须严肃指出来。

    本文由“国平军史”发布,图片均下载网络,无意侵犯作者版权,特此声明。

    2024-04-25
    6楼
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  • 邱妍和用户

    北洋水师其实就是李鸿章的私人舰队 例如北洋水师提督丁汝昌就是李鸿章的老部下 李鸿章把一个陆军将领硬培养成了海军司令 所以皇帝太后其实对这只军队是有防备的 起码不会全力支持海军的发展 当时日本建海军 已经就是战争的预兆了 但是朝廷并没有重视 毕竟日本只是个小国 再古代地位并不高 李鸿章是要求拨款更新武器装备 但是钱被挪用修颐和园去了 导致战争开始了 北洋水师吃了大亏 才后悔 已经来不及了 很快被日本人打的全军覆没 如果当时北洋水师装备一定数量的开花弹 结果快递是日本战败 因为当时日本的舰炮无法击穿北洋旗舰 可惜北洋水师都是实心弹 面对日本的开花弹完全处于劣势

    2024-04-25
    7楼
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