中国是世界上最早使用火器的国家，这里不仅仅是宋代的初级火器，也是最早的金属管状火器使用国。题主的那句话，原文当是“至明成祖平交趾，得神机枪炮法，特置神机营肄习之”，出自《明史》。上个世纪有很多史学工作者抠住这一句不放，认为明代的先进火器多是从越南缴获，神机营也是因此成立。事实上中国军事技术专家王兆春在著作《世界火器史》中已经证实了这一认识的错误性，因为在明军第一次对交趾用兵时，也就是永乐五年，明军便已经大规模的使用火器来作战，而安南的士兵却只能使用大象和大盾、弓矢、标枪等冷兵器进行防御。事实上对这句话的理解应当是成祖在对交趾的用兵中充分的认识到了火器战术的重要性，于是在永乐七年特意设置了专门使用火器的神机营。而“特置神机营肄习之”意思应当是特意设立了神机营来熟练的掌握火器战术的运用，而不是学习技术。毕竟明初的火器是直接继承并改造于元朝的形制，并没有受到外来技术的影响。至于越南的火器最初从何而来，《明史》也对此做出了解释。在洪武年间，广西和云南有大量的明军因为受不了卫所军官的欺压，于是逃往了越南等地，并一并将火器带到了越南，但是其数量规模尚不足以大规模装备入军。永乐年间至宣德年间，明军与安南交战数十次，虽然明军胜多败少，但还是架不住损失过大。每次明军撤退，越南便可以缴获一定数量的火器，在1426年到马坡之战后，明军损失近7万人马，其中有十万支火铳尽被安南缴获，凭借着这些军火，黎利废掉了陈嵩自立为王，国号大越，越南一称由此而来。至于西方火器的传入，是在西班牙和葡萄牙殖民活动开始后，在越南当地人和殖民者的斗争中缴获的，起初越南因为生产力低下，不能自行生产，只能通过缴获和购买获得，其中火炮的规模一直不太理想，倒是火绳枪的装备数量十分可观。 回复 雨骏小院用户 中国是世界上最早使用火器的国家，这里不仅仅是宋代的初级火器，也是最早的金属管状火器使用国。题主的那句话，原文当是“至明成祖平交趾，得神机枪炮法，特置神机营肄习之”，出自《明史》。上个世纪有很多史学工作者抠住这一句不放，认为明代的先进火器多是从越南缴获，神机营也是因此成立。事实上中国军事技术专家王兆春在著作《世界火器史》中已经证实了这一认识的错误性，因为在明军第一次对交趾用兵时，也就是永乐五年，明军便已经大规模的使用火器来作战，而安南的士兵却只能使用大象和大盾、弓矢、标枪等冷兵器进行防御。事实上对这句话的理解应当是成祖在对交趾的用兵中充分的认识到了火器战术的重要性，于是在永乐七年特意设置了专门使用火器的神机营。而“特置神机营肄习之”意思应当是特意设立了神机营来熟练的掌握火器战术的运用，而不是学习技术。毕竟明初的火器是直接继承并改造于元朝的形制，并没有受到外来技术的影响。至于越南的火器最初从何而来，《明史》也对此做出了解释。在洪武年间，广西和云南有大量的明军因为受不了卫所军官的欺压，于是逃往了越南等地，并一并将火器带到了越南，但是其数量规模尚不足以大规模装备入军。永乐年间至宣德年间，明军与安南交战数十次，虽然明军胜多败少，但还是架不住损失过大。每次明军撤退，越南便可以缴获一定数量的火器，在1426年到马坡之战后，明军损失近7万人马，其中有十万支火铳尽被安南缴获，凭借着这些军火，黎利废掉了陈嵩自立为王，国号大越，越南一称由此而来。未经芝士回答允性务许不得转载持本文内容为，否论则将视为侵权至于西方火器的传入，是在西班牙和葡萄牙殖民活动开始后，在越南当地人和殖民者的斗争中缴获的，起初越南因为生产力低下，不能自行生产，只能通过缴获和购买获得，其中火炮的规模一直不太理想，倒是火绳枪的装备数量十分可观。 2024-11-22 1楼 回复 (0) 翦英范用户 所谓明成祖从越南得到了火器，其实是很严重的误传。清代所写的《明史·制第六十八兵四》是这么记载的：“至明成祖平交阯，得神机枪砲法，特置神机营肄习。制用生、熟赤铜相间，其用铁者，建铁柔为最，西铁次之。大小不等，大者发用车，次及小者用架、用桩、用托。大利于守，小利于战。随宜而用，为行军要器。”未经芝员士回答允许不得南转载本文内容，否则将视为之侵联少权所谓神机枪砲是什么呢？一般认为就是神机铳。神机铳其实是一种特殊的火器，不发射圆形弹丸，而是以点钢箭做投射物，借火药爆发飞出杀敌。这点上，欧洲早期火器也有发射箭矢的，然后之后朝鲜和日本都有类似的火器。但据查，明军在初入越南时便已经装备并使用神机铳。明代所记载的《大明太宗孝文皇帝实录卷六十二》永乐四年十二月“征讨安南总兵官新城伯张辅等克多邦城。……贼将又于城内列阵接战，驱象当前。辅督游击将军朱广等以尽象蒙马，神机将军罗文等以神机铳翼而前，象皆股栗，又为铳箭所伤皆退走奔突，贼众溃乱，官军长驱而进，杀贼帅梁民献蔡伯乐，追至伞圆山，贼自相蹈藉，及被杀而死者不可胜计，获象十二，器械无算。”和国动利质命变建直，接增清离酸亲调。这段记载里既有神机铳，又有神机将军。就算这段记载里的神机铳是缴获的，初入安南的明军也不可能突然设立一个神机将军的职位。这只说明当时明军已经拥有了神机铳。大着小都但管门联，例历府存。而在嘉靖年间，神机铳被尹耕改为发射铅弹。到了清代写《明史》的时候，自然不可能搞清楚神机铳的来龙去脉，于是将神机铳说成是自越南之役所得。那《明史》的这种误传是无中生有吗？也不见得，因为明军确实从越南人那里学到了一些火器的知识。从出土实物看，永乐四年之后的明军火铳与之前火铳相比，在火药与弹丸之间多了一个木马子。这是一种放置在火药与弹丸之间的木制附件，由硬木制成，以加强气密性、增加射程。这种东西欧洲人也有使用，一般称其为木弹托。另外，当时越南人接触的是中原火器。因为永乐皇帝收复安南是1406年开始的，这时候欧洲大航海时代还没开始。到了1488年，葡萄牙人才刚刚到达非洲的好望角，距离东南亚还远着呢。所以这种木马子，只能是越南人在中原火器上进行的改良，然后被明军所吸收应用。 2024-11-22 2楼 回复 (0) 辙南用户 谢谢邀请！这个，这个，过了这么多年，恐怕明成祖也怕是忘了，俺也不知道，应该不会很丟人吧？ 2024-11-22 3楼 回复 (0)
中国是世界上最早使用火器的国家，这里不仅仅是宋代的初级火器，也是最早的金属管状火器使用国。题主的那句话，原文当是“至明成祖平交趾，得神机枪炮法，特置神机营肄习之”，出自《明史》。上个世纪有很多史学工作者抠住这一句不放，认为明代的先进火器多是从越南缴获，神机营也是因此成立。事实上中国军事技术专家王兆春在著作《世界火器史》中已经证实了这一认识的错误性，因为在明军第一次对交趾用兵时，也就是永乐五年，明军便已经大规模的使用火器来作战，而安南的士兵却只能使用大象和大盾、弓矢、标枪等冷兵器进行防御。
事实上对这句话的理解应当是成祖在对交趾的用兵中充分的认识到了火器战术的重要性，于是在永乐七年特意设置了专门使用火器的神机营。而“特置神机营肄习之”意思应当是特意设立了神机营来熟练的掌握火器战术的运用，而不是学习技术。毕竟明初的火器是直接继承并改造于元朝的形制，并没有受到外来技术的影响。
至于越南的火器最初从何而来，《明史》也对此做出了解释。在洪武年间，广西和云南有大量的明军因为受不了卫所军官的欺压，于是逃往了越南等地，并一并将火器带到了越南，但是其数量规模尚不足以大规模装备入军。永乐年间至宣德年间，明军与安南交战数十次，虽然明军胜多败少，但还是架不住损失过大。每次明军撤退，越南便可以缴获一定数量的火器，在1426年到马坡之战后，明军损失近7万人马，其中有十万支火铳尽被安南缴获，凭借着这些军火，黎利废掉了陈嵩自立为王，国号大越，越南一称由此而来。
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至于西方火器的传入，是在西班牙和葡萄牙殖民活动开始后，在越南当地人和殖民者的斗争中缴获的，起初越南因为生产力低下，不能自行生产，只能通过缴获和购买获得，其中火炮的规模一直不太理想，倒是火绳枪的装备数量十分可观。
所谓明成祖从越南得到了火器，其实是很严重的误传。
清代所写的《明史·制第六十八兵四》是这么记载的：“至明成祖平交阯，得神机枪砲法，特置神机营肄习。制用生、熟赤铜相间，其用铁者，建铁柔为最，西铁次之。大小不等，大者发用车，次及小者用架、用桩、用托。大利于守，小利于战。随宜而用，为行军要器。”
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所谓神机枪砲是什么呢？
一般认为就是神机铳。神机铳其实是一种特殊的火器，不发射圆形弹丸，而是以点钢箭做投射物，借火药爆发飞出杀敌。这点上，欧洲早期火器也有发射箭矢的，然后之后朝鲜和日本都有类似的火器。
但据查，明军在初入越南时便已经装备并使用神机铳。明代所记载的《大明太宗孝文皇帝实录卷六十二》永乐四年十二月“征讨安南总兵官新城伯张辅等克多邦城。……贼将又于城内列阵接战，驱象当前。辅督游击将军朱广等以尽象蒙马，神机将军罗文等以神机铳翼而前，象皆股栗，又为铳箭所伤皆退走奔突，贼众溃乱，官军长驱而进，杀贼帅梁民献蔡伯乐，追至伞圆山，贼自相蹈藉，及被杀而死者不可胜计，获象十二，器械无算。”
和国动利质命变建直，接增清离酸亲调。
这段记载里既有神机铳，又有神机将军。就算这段记载里的神机铳是缴获的，初入安南的明军也不可能突然设立一个神机将军的职位。这只说明当时明军已经拥有了神机铳。
大着小都但管门联，例历府存。
而在嘉靖年间，神机铳被尹耕改为发射铅弹。到了清代写《明史》的时候，自然不可能搞清楚神机铳的来龙去脉，于是将神机铳说成是自越南之役所得。
那《明史》的这种误传是无中生有吗？
也不见得，因为明军确实从越南人那里学到了一些火器的知识。
从出土实物看，永乐四年之后的明军火铳与之前火铳相比，在火药与弹丸之间多了一个木马子。这是一种放置在火药与弹丸之间的木制附件，由硬木制成，以加强气密性、增加射程。这种东西欧洲人也有使用，一般称其为木弹托。
另外，当时越南人接触的是中原火器。因为永乐皇帝收复安南是1406年开始的，这时候欧洲大航海时代还没开始。到了1488年，葡萄牙人才刚刚到达非洲的好望角，距离东南亚还远着呢。
所以这种木马子，只能是越南人在中原火器上进行的改良，然后被明军所吸收应用。
谢谢邀请！
这个，这个，过了这么多年，恐怕明成祖也怕是忘了，俺也不知道，应该不会很丟人吧？